v_volf писав:Sergy писав:fiua писав:Вчера.Борисполь.Терминал F. Отлет.Окошко было свободное дипломатическое. Пограничница вроде не совсем дура, вроде не вчерашняя школьница. Задала вопрос почему отсутсвуют визы для вьезда в Шенген. Интерес ее был удовлетворен. На встречный вопрос о правомерности такой проверки она ответила, "...а как быть если вас не впустят в другую страну?" Я ответил , что наверное правила у вас быстро меняются и мне их надо перечитать, что вы такие стали любопытные. Был с семьей и шоу разыгрывать далбше желания не было. Прошел дальше.
Делаю вывод:
-либо стали регистрировать украинцев с двумя гражданствами,
-либо текучка у них большая и не успевают людей обучать.
Ну если у Вас не дип. паспорт и Вы напрввляетесь в шенген то вполне нормальный вопрос. А что Вас удивило?
Хотя конечно же такой вопрос должны задавать на регистрации....
Еще скажите, что нормально иметь необходимость выездной визы.
На мой взгляд, компетенция пограничной службы заключается в контроле въезда/выезда лиц согласно нормам Украины. Любые визы, выданные не Украиной, в компетенцию погран. службы не входят.
fiua писав:Nitro писав:
В последнее время на многих форумах стала появляться информациях о проверках шенгенских виз при выезде из Украины. Возможно, это стоит связывать с законопроектом о штафах за сокрытие двойного гражданства, за который проголосовала в октябре рада (правда, президент его ветировал и вернул). На чемодане писали, что погранслужба уже получила новые инструкции по выявлению госслужищих с двумя паспортам.
Именно это и было основой моим подозрениям. Интересно, что закон еще не вступил в силу, а инструкции уже поступили. Ну это только знакомые погранцы и могут подвердить или опровергнуть.
По поводу не показывать паспорт. Это все - технические вопросы. Важен сам закон. Многопасспортные в своей массе не будут что-то скрывать, прятаться и страдать. Просто тогда граждан автоматически поубавиться.
ATk писав:В принцыпе по текущему законодательству это за пределами их полномочий (в отличии от авиакомпаний, которые таки да- имеют право отказа в перевозке).
Впрочем, законодательство могут и поменять.
Nitro писав:fiua писав:Вчера.Борисполь.Терминал F. Отлет.Окошко было свободное дипломатическое. Пограничница вроде не совсем дура, вроде не вчерашняя школьница. Задала вопрос почему отсутсвуют визы для вьезда в Шенген. Интерес ее был удовлетворен. На встречный вопрос о правомерности такой проверки она ответила, "...а как быть если вас не впустят в другую страну?" Я ответил , что наверное правила у вас быстро меняются и мне их надо перечитать, что вы такие стали любопытные. Был с семьей и шоу разыгрывать далбше желания не было. Прошел дальше.
Делаю вывод:
-либо стали регистрировать украинцев с двумя гражданствами,
-либо текучка у них большая и не успевают людей обучать.
Знакомый пограничник работает в SIP (аннексирован Россией). Пару лет назад назад интересовался у него вопросом выезда из Украины и возможного "засвета" второго паспорта. Так вот, согласно действовавшим на тот момент служебным инструкциям, при выезде из страны пограничник проверяет наличие одного-единственного закумента, необходимого для выезда гражданину Украины за границу - заграничного паспорта (естественно, если выезд не в Россию или Беларусь).
По его же словам, проверять визы третьих стран у них полномочий нет, да и смысла не имеет - "может, тебе в аэропорту визу наклеят".
В последнее время на многих форумах стала появляться информациях о проверках шенгенских виз при выезде из Украины. Возможно, это стоит связывать с законопроектом о штафах за сокрытие двойного гражданства, за который проголосовала в октябре рада (правда, президент его ветировал и вернул). На чемодане писали, что погранслужба уже получила новые инструкции по выявлению госслужищих с двумя паспортам. Как по мне, ситуация абсолютно абсурдная. Второй паспорт (которого у меня, впрочем, и нет) пограничникам я бы, конечно, не показывал. Отмазка в виде вклейки визы в аэропорту (не уверен, применяется ли такая практика в странах Шенгена, однако ж погранцы сами явно не в курсе), или о том, что летишь транзитом дальше, кажется вполне подходящей (на крайняк можно и бронь билетов в какую-нибудь безвизовую страну нарисовать).
fiua писав:AlexK писав:У меня в Шереметьево на прилёте спросили в сентябре, кто я по знаку Зодиака. (Почему-то были у неё сомнения, что в паспорте именно я). Мне кажется, пограничники имеют право задавать любые вопросы, если видят такую необходимость. Другой вопрос, всегда ли на самом деле присутствует такая необходимость.
Опять: вопросы задавать испытывая тебя психологически - это одно дело. А вот требовать бумаги предоставить, документально доказать то, что я не должен доказывать официально, копаться в папках, карманах и т.д. - это другое дело. Или
простого ответа, что у меня есть в кармане бумага было бы достаточно?
Или опять же,
отсутствие визы - это реальный повод углубленной проверки человека по инструкциям погранслужбы?
Тогда надо рекомендации эти выставить везде для экономии времени самих пограничников. мол если нет у вас визы рекомендуем держать под рукой следующий список документов: .... .
Или с другой стороны:
если у меня не было бы при себе других документов или я бы отказался показать их, то меня не выпустили бы?
Проблема, в том , что вы не можете предсказать результат являсь законопослушным гражданином - презумпции невиновности и правил получается что нет.
И это воспринимается как норма.
fiua писав:Устное и доброе напоминание о границах власти персонала экономит время и в будущем в том числе. Я помню время когда у меня вдобавок к визе еще спрашивали контракт на работу.
Кратким ответом дело в моем случае не ограничилось. Она меня попросила достать, показать, и обьяснить для всех членов семьи.
Я не считаю, что проще показывать дополнительный или другой документ если это не требуется законом.
Я считаю, что проще было не спрашивать с их стороны про визу.
Этика начинается и должна выдерживаться со стороны слуг народа в первую очередь не зависимо от поведения самого народа, я уверен.
Больше меня беспокоит вопрос, есть ли у них новые свежие инструкции по учету "многогражданских" в связи с недавними инициативами в Верховной Раде.
Sergy писав:fiua писав:
"А как же был удовлетворен ее интерес?"
- Интерес может быть удовлетворен мирно показыванием ей вкладыша с видом на жительство или другого проездного документа.
"Ну если у Вас не дип. паспорт и Вы напрввляетесь в шенген то вполне нормальный вопрос. А что Вас удивило?
Хотя конечно же такой вопрос должны задавать на регистрации...."
Конечно пограничники могут спрашивать что угодно и даже "как им пройти в библиотеку". Однако она задала вопрос не дежурным тоном
а очень возбужденным на фоне предыдущей части беседы. После моего вопроса о правомерности она напряглась и стала враждебной - т.е. не ожидала
вежливого указания на границы ее полномочий. Т.е. этот вопрос она задавала всерьез, я думаю.
Вот интерестно, как вежливо продемонстрировать пограничнику распечатку случаев запрета на выезд из страны (где нет пункта о необходимости виз других стран)?
Конечно же
компетенция пограничной службы заключается в контроле въезда/выезда лиц согласно нормам Украины. Ну а в Вашем случае может быть проще было показать свой "вид на жительство" да и исчерпать вопрос )))
У меня
много раз погранцы на вылете спрашивали куда лечу,.. один раз даже отчество спросили ну и что?!
Краткий ответ и пожайлуста проходите, - с меня не убавилось.
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ (
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 22242512):
Стаття 33. Громадянин України не може бути позбавлений права в будь-який час повернутися в Україну.
Стаття 8.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії.
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких
ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Стаття 22. Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Стаття 57. Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян,
не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.
Стаття 62.
Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
Стаття 63. Особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе, членів сім'ї чи близьких родичів, коло яких визначається законом.
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України,
не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ. П О С Т А Н О В А від 27 січня 1995 р. N 57 "Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України"
(
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 80985000):
2. Перетинання громадянами України (далі - громадяни) державного кордону здійснюється в пунктах пропуску через державний кордон та пунктах контролю (далі - пункти пропуску), якщо інше не передбачено законом, за одним з таких документів, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну:
1) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
...
У випадках, визначених законодавством, для перетинання державного кордону громадяни
крім паспортних документів повинні мати також підтверджуючі документи.
...
7. Громадяни в'їздять в Україну без будь-яких обмежень
...
12. Для здійснення прикордонного контролю громадяни подають уповноваженим службовим особам підрозділу охорони державного кордону паспортні,
а у випадках, передбачених законодавством, і підтверджуючі документи
У ході перевірки документів
під час виїзду з України з'ясовується наявність або відсутність підстав для тимчасового обмеження громадянина у праві виїзду за кордон.
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
(http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=3857-12)
Стаття 6. Підстави для тимчасових обмежень у праві виїзду громадян України за кордон
Громадянинові України може бути тимчасово відмовлено у видачі паспорта у випадках, якщо:
1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю;
2) діють неврегульовані аліментні, договірні чи інші невиконані зобов'язання;
3) стосовно нього у порядку, передбаченому кримінальним процесуальним законодавством, застосовано запобіжний захід, за умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон;
4) він засуджений за вчинення злочину;
5) він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на нього судовим рішенням, рішенням іншого органу (посадової особи);
6) він свідомо сповістив про себе неправдиві відомості;
7) він підлягає призову на строкову військову службу;
8) щодо нього подано цивільний позов до суду;
9) він за вироком суду визнаний особливо небезпечним рецидивістом чи перебуває під адміністративним наглядом міліції.
Громадянинові України, який має паспорт,
може бути тимчасово відмовлено у виїзді за кордон у випадках, передбачених пунктами 1-9 частини першої цієї статті.
ЗАКОН УКРАЇНИ “ Про прикордонний контроль”
(
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 3131848505)
Стаття 14. Порядок відмови у перетинанні державного кордону іноземцям, особам без громадянства та громадянам України
1. Іноземцю або особі без громадянства, які не відповідають одній чи кільком умовам перетинання державного кордону на в'їзд в Україну або на виїзд з України, зазначеним у частинах першій, третій статті 8 цього Закону, а також
громадянину України, якому відмовлено у пропуску через державний кордон при виїзді з України у зв'язку з відсутністю документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту, в передбачених законодавством випадках або у зв'язку з наявністю однієї з підстав для тимчасового обмеження його у праві виїзду за кордон, визначених статтею 6 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України",
відмовляється у перетинанні державного кордону лише за обґрунтованим рішенням уповноваженої службової особи підрозділу охорони державного кордону із зазначенням причин відмови. Уповноважена службова особа підрозділу охорони державного кордону про прийняте рішення доповідає начальнику органу охорони державного кордону. Таке рішення набирає чинності невідкладно. Рішення про відмову у перетинанні державного кордону оформляється у двох примірниках. Один примірник рішення про відмову у перетинанні державного кордону видається особі, яка підтверджує своїм підписом на кожному примірнику факт отримання такого рішення. У разі відмови особи підписати рішення про це складається акт.