Авіафорум - авіаційний форум

Liubko писав: ↑03 листопада 2021, 16:20 Ви не зрозуміли. QR не спрацьовував, незалежно від того, в якій формі ви його маєте. Чи на папері, чи pdf, чи в Дії, чи в Green Pass Italia (перевіряв також). Вказівка в helsi не є документом, так що також не допоможе. В такому випадку може виручили лише міжнародне свідоцтво.

Я прекрасно Вас зрозумів.
І знаю людей які на такий випадок мають з собою довідку від лікаря з мокрими печатками.
Але я не маю наміру для такого перестрахування йти до лікаря і витрачати свій час, адже як показує реальний досвід проведення перевірки сертифікатів в Україні - як писав один форумчанин, "проскановано оком" і все.
Стосовно закордону, звісно сподіваюсь що все скануватиметься нормально(або теж на око), але якщо ні - знач буде новий цікавий досвід)

Liubko писав: ↑03 листопада 2021, 16:20 Ви не зрозуміли. QR не спрацьовував, незалежно від того, в якій формі ви його маєте. Чи на папері, чи pdf, чи в Дії, чи в Green Pass Italia (перевіряв також). Вказівка в helsi не є документом, так що також не допоможе. В такому випадку може виручили лише міжнародне свідоцтво.

1) а как код может не сработать? он пытается какую то информацию из сети тянуть или что? Я думал, что для чтения qr кода в сертификате доступ в интернет вообще не нужен. Во Франции Pass Sanitaire проверяются при том, что оба смартфона (и у носителя кода, и у читающего) оффлайн, проверено. А украинский телефонный сертификат вроде ж работает так же, нет?

2) Почему вы считаете, что распечатка от клиники не является документом? Всё является документом. Другое дело, какие документы принимаются, а какие нет.

Проблема в том, что требования к документу о вакцинации в постановлении кабмина не оговорены. Поэтому, решать, что приемлемо, а что нет будут доблестные полицейские и разного рода сторожа. Но тут ничего нового нет, всегда так было

mmyykkoollaa писав: ↑03 листопада 2021, 16:58 1) а как код может не сработать? он пытается какую то информацию из сети тянуть или что? Я думал, что для чтения qr кода в сертификате доступ в интернет вообще не нужен. Во Франции Pass Sanitaire проверяются при том, что оба смартфона (и у носителя кода, и у читающего) оффлайн, проверено. А украинский телефонный сертификат вроде ж работает так же, нет?
2) Почему вы считаете, что распечатка от клиники не является документом? Всё является документом. Другое дело, какие документы принимаются, а какие нет.
Проблема в том, что требования к документу о вакцинации в постановлении кабмина не оговорены. Поэтому, решать, что приемлемо, а что нет будут доблестные полицейские и разного рода сторожа. Но тут ничего нового нет, всегда так было

1) Це ви запитайте в представників Міністерства цифрової трансформації України. Як дізнаєтеся, повідомте. Мені також цікаво.
2) Офіційний документ - документ, складений, виданий, засвідчений із дотриманням визначених законодавством норм уповноваженою особою, якій законодавством надано право у зв’язку з її професійною чи службовою діяльністю складати, видавати, засвідчувати певні види документів, що підтверджує чи посвідчує певні події, явища або факти та містить передбачені законодавством реквізити і відомості.

Liubko писав: ↑03 листопада 2021, 17:16 2) Офіційний документ - документ, складений, виданий, засвідчений із дотриманням визначених законодавством норм уповноваженою особою, якій законодавством надано право у зв’язку з її професійною чи службовою діяльністю складати, видавати, засвідчувати певні види документів, що підтверджує чи посвідчує певні події, явища або факти та містить передбачені законодавством реквізити і відомості.

Во1Х, это ваше определение без всякой необходимости сужает определение документа (ким уповноважена особа? хто і чому потребує ці повноваження?). Документ - это любая запись информации
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%82

Во2х, бумажка с указанием деталей информации, скачанная с сайта клиники, или написанная врачем, санитаркой, сторожем клиники полностью соответствует вашему узкому определению, просто потому, что нет никаких конкретных требований к "документу о вакцинации"

На практике, всё будет зависеть от того, боится ли проверяющий, и нужно ли проверяющему до вас дое[censored]ся

mmyykkoollaa писав: ↑03 листопада 2021, 17:51
Во1Х, это ваше определение без всякой необходимости сужает определение документа (ким уповноважена особа? хто і чому потребує ці повноваження?). Документ - это любая запись информации
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%82

Во2х, бумажка с указанием деталей информации, скачанная с сайта клиники, или написанная врачем, санитаркой, сторожем клиники полностью соответствует вашему узкому определению, просто потому, что нет никаких конкретных требований к "документу о вакцинации"

На практике, всё будет зависеть от того, боится ли проверяющий, и нужно ли проверяющему до вас дое[censored]ся

1) Це не моє визначення, а законодавства України - стаття 1 Закону України "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансуванню тероризму та фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення".
2) Ви не уважно прочитали мій первинний допис. Наприклад, міжнародне свідоцтво - офіційний документ, а скріни, роздруківки тощо з додатку helsi - не офіційний документ. Що ж до документа про вакцинацію, то ви маєте використовувати термінологію інших нормативно-правових актів, якщо немає спеціального.

Liubko писав: ↑03 листопада 2021, 18:51 1) Це не моє визначення, а законодавства України - стаття 1 Закону України "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансуванню тероризму та фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення".
2) Ви не уважно прочитали мій первинний допис. Наприклад, міжнародне свідоцтво - офіційний документ, а скріни, роздруківки тощо з додатку helsi - не офіційний документ. Що ж до документа про вакцинацію, то ви маєте використовувати термінологію інших нормативно-правових актів, якщо немає спеціального.

Я не понимаю, почему вы вообще думаете, что общие термины должны быть определены законодательством страны. Законодательство же не толковый словарь. Если запись (в широком смысле) не является фикцией, то это документ. Копия документа - это тоже документ. Кроме того, любой документ является "официальным", нет никаких "больших круглых печатей" отличающих официальный документ от неофициального. Но это филология, предлагаю прекратить. Что я думаю реально нев ажно, важно что думает проводница в поезде

Запись о медицинской процедуре сделанная клиникой, которая провела эту медицинскую процедуру, очевидно, является "документом" и у доктора или др представителя этой клиники есть полномочия делать такой документ. Тут просто

Непросто одно: т.к. постановление кабмина не определяет, что является "документом о вакцинации" и "вакцинационным сертификатом", это дает возможность организациям отказывать в предоставлении услуг, и дает полиции возможность создавать проблемы. И этими возможностями они любят и будут пользоваться. Единственное утешение - проблем и нестандартных ситуаций будет много, поэтому полиция врядли будет сильно донимать

mmyykkoollaa писав: ↑03 листопада 2021, 21:17 Я не понимаю, почему вы вообще думаете, что общие термины должны быть определены законодательством страны. Законодательство же не толковый словарь. Если запись (в широком смысле) не является фикцией, то это документ. Копия документа - это тоже документ. Кроме того, любой документ является "официальным", нет никаких "больших круглых печатей" отличающих официальный документ от неофициального. Но это филология, предлагаю прекратить. Что я думаю реально нев ажно, важно что думает проводница в поезде

На заборі також багато що пише, інколи навіть правдиве, але це не документ. Я не буду продовжувати вам пояснювати, ви розумієте під терміном "документ" щось зовсім інше.

mmyykkoollaa писав: ↑03 листопада 2021, 21:17 Запись о медицинской процедуре сделанная клиникой, которая провела эту медицинскую процедуру, очевидно, является "документом" и у доктора или др представителя этой клиники есть полномочия делать такой документ. Тут просто

Міжнародне свідоцтво - документ. А запис в додатку helsi - це просто запис в одатку helsi. Даю вам підказку - різниця в виникненні правових наслідків.

mmyykkoollaa писав: ↑03 листопада 2021, 21:17 Непросто одно: т.к. постановление кабмина не определяет, что является "документом о вакцинации" и "вакцинационным сертификатом", это дает возможность организациям отказывать в предоставлении услуг, и дает полиции возможность создавать проблемы. И этими возможностями они любят и будут пользоваться. Единственное утешение - проблем и нестандартных ситуаций будет много, поэтому полиция врядли будет сильно донимать

Раджу вам уважніше прочитати Постанову Кабінету Міністрів України від 29.06.2021 р.

COVID-сертифікат - документ в електронній формі, що підтверджує вакцинацію від COVID-19, негативний результат тестування або одужання особи від зазначеної хвороби, який формується та видається уповноваженою установою держави, містить персональні дані власника і передбачає можливість автоматизованої перевірки чинності документа та його належності власникові;

власник COVID-сертифіката (далі - власник сертифіката) - фізична особа, медичні дані якої відображені в COVID-сертифікаті;

внутрішній COVID-сертифікат України (далі - внутрішній сертифікат) - сертифікат, виданий в Україні та призначений для використання на території України, який формується у разі виявлення бажання запитувача, підтверджує вакцинацію від COVID-19, негативний результат тестування на COVID-19 методом полімеразної ланцюгової реакції або одужання особи від зазначеної хвороби та не містить медичних даних власника; невід’ємною частиною зазначеного сертифіката є відцифрований образ його обличчя, що відображається в е-паспорті/е-паспорті для виїзду за кордон;

Liubko писав: ↑03 листопада 2021, 22:44 Міжнародне свідоцтво - документ. А запис в додатку helsi - це просто запис в одатку helsi. Даю вам підказку - різниця в виникненні правових наслідків.

И то и другое является документом. Разные документы могут приводить к разным "правовым последствиям"

Liubko писав: ↑03 листопада 2021, 22:44 Раджу вам уважніше прочитати Постанову Кабінету Міністрів України від 29.06.2021 р.

COVID-сертифікат - документ в електронній формі, що підтверджує вакцинацію від COVID-19, негативний результат тестування або одужання

"Сертификат" определен. Понял, принял, осознал и согласен ))

Радуцький:

Національна поліція з початку року відкрила 1057 кримінальних проваджень щодо підробки сертифікатів вакцинації та результатів тестів на коронавірус. Фігурують у цих справах 78 медичних працівники та 35 працівників туристичних агенцій.

Вже є 60 вироків суду – в основному вони стосуються випадків виявлення підробок при перетині кордону. Максимальне винесене покарання – штраф у розмірі 15,3 тис грн.

В Европе таких кейсов полно. Просто мы о них не знаем

У Німеччині відомо про близько 2000 проваджень щодо підробки ковід-сертифікатів
https://www.eurointegration.com.ua/news ... 3/7129825/

Доречі, правова обізнаність людей в Україні дуже низька. Люди плутають кримінальну та адміністративну відповідальність і вважаю, що штраф - це єдиний наслідок.

Liubko писав: ↑04 листопада 2021, 10:05 вважаю, що штраф - це єдиний наслідок.

Ініціативу МОЗ 2 листопада підтримали 282 народні депутати, проголосувавши в першому читанні за законопроєкт №6084.

Він пропонує встановити кримінальну відповідальність за підробку документів про вакцинацію.

* Тим, хто використовує підроблені документи про вакцинацію, загрожує штраф від 17 000 до 34 000 грн.
* Медпрацівникам, які вносять до державної електронної системи неправдиві дані про вакцинацію, загрожує штраф від 34 000 до 68 000 грн або до двох років вʼязниці; їм також можуть заборонити обіймати певні посади на один – три роки.
* Медпрацівникам, які продають підроблені сертифікати, загрожує штраф від 85 000 до 170 000 гривень або позбавлення волі до трьох років.

Господа. а кто то сталкивался. Сертификаты о том что переболел. как то можно уже сделать? так чтобы с QR кодом?

Shummi_1925 писав: ↑04 листопада 2021, 11:27 Господа. а кто то сталкивался. Сертификаты о том что переболел. как то можно уже сделать? так чтобы с QR кодом?

Наразі ні. Типу ще тестують. Знову щось намутять.

Shummi_1925 писав: ↑04 листопада 2021, 11:27 Господа. а кто то сталкивался. Сертификаты о том что переболел. как то можно уже сделать? так чтобы с QR кодом?

С кодом нет, справку от семейного можно, при наличии ранее позитивного ПЦР. Вроде 180 дней срок действия

Shummi_1925 писав: ↑04 листопада 2021, 11:27 Господа. а кто то сталкивался. Сертификаты о том что переболел. как то можно уже сделать? так чтобы с QR кодом?

Уже на следующей неделе, 8 ноября, введут сертификаты об излечении от коронавируса, заявил первый заместитель министра цифровой трансформации Украины Алексей Вискуб.
https://www.44.ua/news/3247381/v-dii-po ... 4wtX5dP5Jg

katso писав: ↑04 листопада 2021, 13:22

Shummi_1925 писав: ↑04 листопада 2021, 11:27 Господа. а кто то сталкивался. Сертификаты о том что переболел. как то можно уже сделать? так чтобы с QR кодом?

Уже на следующей неделе, 8 ноября, введут сертификаты об излечении от коронавируса, заявил первый заместитель министра цифровой трансформации Украины Алексей Вискуб.
https://www.44.ua/news/3247381/v-dii-po ... 4wtX5dP5Jg

Как то криво в итоге. Изначально обещали другую схему. Сдаешь в правильной лаборатории, есть антитела - вносится в Дию

alex.s писав: ↑04 листопада 2021, 13:48 Как то криво в итоге. Изначально обещали другую схему. Сдаешь в правильной лаборатории, есть антитела - вносится в Дию

С самого начала говорили о том, что будет привязка к дате болезни, а тест на антитела такой привязки не дает.

alex.s писав: ↑04 листопада 2021, 13:48 Как то криво в итоге. Изначально обещали другую схему. Сдаешь в правильной лаборатории, есть антитела - вносится в Дию

Никто такого не обещал. И нигде в мире, насколько я знаю, по антителам справки о выздоровлении не выдают

Ну как сказать...
- запуск бета-тестирования сертификатов для тех, кто переболел. Многое будет зависеть от скорости интеграций лабораторий с системой, качества данных лабораторий, 2-4 дня;

Для чего интегрировать лаборатории, если семейник будет вносить данные?