Сторінка 475 з 659

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:14
dimm1971
Хм.. судя по моим наблюдениям - основные проблемы на Пушкинской создавали (и продолжают создавать) припаркованные машины, а не трамвай. Не проще ли было запретить парковку на Пушкинской? Только запретить реально. Не, я понимаю "це фантастика, синку...". Но трамвай там был совсем не причем

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:16
dimm1971
mischko писав:А якби був нормальний трамвай - більше людей обирало би для подорожей громадський, а не особистий транспорт.
Е ніііііі... тут менталітет.. не для того я лекуса купяв шоб ото як лошара на транваї їздити, та ще в самісінькому центрі :grin:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:18
mischko
dimm1971 писав:
mischko писав:А якби був нормальний трамвай - більше людей обирало би для подорожей громадський, а не особистий транспорт.
Е ніііііі... тут менталітет.. не для того я лекуса купяв шоб ото як лошара на транваї їздити, та ще в самісінькому центрі :grin:
Ну так і скажіть - понти дорожче функціонального транспорту. Пшонка в кожному з нас.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:21
dimm1971
mischko писав: Ну так і скажіть - понти дорожче функціонального транспорту. Пшонка в кожному з нас.
Так я і кажу. Розпаскудилися Ви шановний в тих Ойропах. Ото мені такe і данець один казав. Дикуни, що з вами робити? :grin:

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:24
pi_etro
Alександр писав:Мнений много. Если сделать Пушкинскую пешеходной - встанут Сумская, Клочковская и Шевченко.
По поводу трамвая. Я ничего не имею против данного вида транспорта. Но в том виде, котором он существовал на Пушкинской, его быть не должно. Нужно было выбирать - либо трамвай, либо заторы. Из двух зол выбрали меньшее, поскольку трамваю как виду транспорта появилась альтернатива в виде метро.
я не вижу почему это должно произойти. Пушкинская - не радиальная улица которая втекает в шоссе как сумская в белгородское или в крупный жил-массив.
Alександр писав:
pi_etro писав:это движение создавало проблему трамваю, а не наоборот. пушкинскую вообще нужно делать пешеходной тк там весь первый этаж можно делать коммерческим. таких улиц в Харькове в этом смысле пожалуй и нет больше. никакого сквозного трафика там нет.
Как-будто сейчас первый этаж там жилой.
так в том то и дело что этот коммерческий первый этаж нужно развивать пешеходной зоной, а не маневрированием между машинами. всю пушкинскую нужно развивать пунктами питания и шопингом. и только трамвай из всего наземного общественного транспорта дает такую возможность.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:26
Alександр
И не только на Тринклера, а и на пл.Конституции и Павловской так сделали, и кое-где на Московском проспекте. Есть целая программа по ремонту трамвайных переездов. Но на момент реконструкции Пушкинской ее (программы) не было.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:33
mischko
Alександр писав:И не только на Тринклера, а и на пл.Конституции и Павловской так сделали, и кое-где на Московском проспекте. Есть целая программа по ремонту трамвайных переездов. Но на момент реконструкции Пушкинской ее (программы) не было.
Ошибку нікогда не поздно ісправіть! По всьому світу повертають трамваї, туди, де свого часу їх демонтували. Трамвай - екологічний вид траснпорту. Харківські підприємства могли би їх виготовляти і для себе, і для всієї України, там нічого сложного немає. І бабусі (електорат свєтлєйшого Гепія І) спасибі скажуть, і хіпстери, і туристи (по Стамбулу ходять трамваї навіть вузькими вуличками, хоча там теж все місто знемагає від автомобільних заторів). Не був у Мінську чи Варшаві, але от у Познані і Вроцлаві - трамваї - дуже популярний вид транспорту. Особливо гарно виглядають класичні моделі на фоні архітектури 100 річної давнини. Було б бажання. Але його нема, бо постійно чую, що "Горэлектротрансу" вирубали Харківобленерго підстанції за несплату. Ну і про дрифти вже всі чули.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:37
Alександр
По всьому світу повертають трамваї, туди, де свого часу їх демонтували.
Значит мы придем к этому позже.
В Париже, например, исторически трамвая в центре нет, хотя ширина улиц позволяла. А вот В Лондоне и Гонгконге есть.
А в Барселоне нет. И так до бесконечности.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:46
mischko
Alександр писав:
По всьому світу повертають трамваї, туди, де свого часу їх демонтували.
Значит мы придем к этому позже.
А навіщо чекати оце, як казав Азаров "попізже", якщо можна вже зараз зіграти на випередження. Не треба чекати, коли відбудеться автотранспортний колапс (а він неодмінно станеться, бо місто дуже щільно забудоване і не розраховане на велику кількість індивідуальних траспортних засобів), а вже зараз доповняти існуючу інфраструктуру отакими проектами як трамвай. Це розвантажить метро, яке в Харкові теж досить обмежене за пропускною здатністю (здається тільки 5 вагонів на платформу влазить). Трамваї з низькою підлогою зручні для інвалідів, мам з дитячими возиками, бабусям з кравчучками, велосипедистам - не треба лізти по сходах в метро. Трамвай - це не альтернатива метро - це його доповнення. Якщо ще й класичний трамвай - то взагалі як елемент архітектури і урбан дизайну міста.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:48
Alександр
Все упирается в деньги. Это вам не Амстердам.
При этом в Харькове очень развитая трамвайная и троллейбусная сеть

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:49
mischko
Alександр писав:Все упирается в деньги. Это вам не Амстердам
на кічові церкви-пряники гроші є.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 15:53
Alександр
И на зоопарк, и на парк, и на фонтаны

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 16:21
Rel
mischko писав:Ось тут (і далі за посиланнями в цьому блозі) можна прочитати, чому трамвай це добре, а автовата - не дуже:
http://varlamov.ru/2223943.html
Это понятно. И что? Мне стало весело, когда я представил, как вы подходите к автомобилистам и аргументированно на примере Детройта объясняете, чтобы он перестал ездить на машине и пересел в трамвай :lol: Они не только у виска покрутят, но и пошлют куда подальше!
Чувак, ты в какой стране живёшь? Мы отсаём от цивилизованного мира лет на 30-50, наверное. И мы должны сами до этого дойти. Это значит у нас сначала загубят трамваи, а где-то в 2060х нахнут так же восстанавливать... Если все дееспособные люди отсюда ещё не свалят к тому времени.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 16:36
mischko
Rel писав:Мы отсаём от цивилизованного мира лет на 30-50, наверное. И мы должны сами до этого дойти. Это значит у нас сначала загубят трамваи, а где-то в 2060х нахнут так же восстанавливать... Если все дееспособные люди отсюда ещё не свалят к тому времени.
Тому і не треба чекати, поки всі звалять. А робити те, що еволюційним шляхом робилось би в 2060 вже зараз, щоб хоч хтось дієздатних залишивсь.
Мне стало весело, когда я представил, как вы подходите к автомобилистам и аргументированно на примере Детройта объясняете, чтобы он перестал ездить на машине и пересел в трамвай
А це не повинні прості громадяни робити. Прості, безавтомобільні громадяни, яких в Харкові більшість формують до влади запит, далі це вже діло Гепія І, який має ресурс зробити так, щоб автомобіліст забрався з історичного центру на своїй колимазі раз і на завжди. І це я не лише про хлопців спортивної статури у садових рукавичках, багато є методів роботи з людьми, які не розуміють розумних доводів.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 16:58
Labiann
мне тоже трамваи нравятся, но в последний раз ездил во Львове и Стамбуле...

как по мне, то лучше трамвай заменить электробусами, так как трамвай дорогой, например львовские лям евро кажется за пяти секционный + ещё к этому обслуживание полотна и электро линий + они создают вибрацию и из-за этого быстрее надо ремонтировать что рядом с линией + он не манёвренный, если что, то все стали и стоят + провода действительно портят дизайн города, всех этих недостатков нету у электробусов, он и объехать может проблемное место и сам во многих случаях не будет создавать проблем, там где у трамвайчиков отдельное полотно, то просто его сделать отдельной дорогой для бусиков, допустим как в Мехико... ну где-то так... имхо

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 17:03
mischko
Трамваю не обов'язково дроти. Може бути і без:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B4%D0%BE

Правильно прокладені рельси не створюють шуму і вібрацій - там така гумова ізоляція. Здається, на Трінклера якраз так зробили, хоча вже не пам'ятаю. А плюс в рельсового транспорту такий - що туди дофіга народу влізає, ніякий бус стільки не перевезе, скільки трамвай.

Але електробуси теж потрібні. Зараз якраз в Сучаві (це в Румунії, на південь від Чернівців зразу через кордон) тестують електробуси польські.
http://www.mediafax.ro/social/municipiu ... o-16154023

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 17:36
Labiann
я в курсе, можно ещё как в Франции, одна направляющая колея, а по бокам обыкновенные колёса...

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 18:12
mischko
Alександр писав: В Париже, например, исторически трамвая в центре нет, хотя ширина улиц позволяла.
Відкрив для себе багато нового, почитайте і ви!
Первые трамваи появились в Париже ещё в 1855 году, после того, как в 1853 году инженер и предприниматель Альфонс Луба (он же был изобретателем рельсов с жёлобом, без которых развитие трамвая было бы невозможно) подал городскому правительству прошение на строительство трамвая. Париж стал одним из первых европейских городов, в котором появилась конка[1].

На протяжении истории на парижском трамвае использовались разные виды тяги. Первые трамваи Парижа были конными и паровыми, позднее стали применяться пневматические трамваи. Каждый вагон приводился в движение пневматическим двигателем, а запасённого в специальном баллоне сжатого воздуха хватало для поездки по всему маршруту. На конечной остановке производилась заправка баллонов сжатым воздухом. Пневматические трамваи начали эксплуатировать с 1880-х годов, и их эксплуатация продолжалась до 2 августа 1914 года. Также Париж был одним из немногих европейских городов, где действовал трамвай на канатной тяге[1]. (Tramway funiculaire de belleville).

С 1895 года началась поэтапная электрификация трамвайной сети.

В начале XX века Париж обладал внушительной трамвайной сетью: действовало примерно сто двадцать маршрутов, а общая протяжённость сети достигала тысячи километров.

Однако уже в 1920-х годах началась постепенная деградация трамвая. Тогда считалось, что трамвай мешает автомобильному движению, и ликвидация трамвая рассматривалась как способ борьбы с пробками. В пределах Парижа трамвай прекратил существование 15 марта 1937 года, в пригородах — 14 августа 1938 года.

Однако в четвёртой четверти XX века стало ясно, что только путём строительства новых дорог и новых линий метро транспортную проблему города не решить. Поэтому в Париже, как и во многих других городах Франции и других стран началось возрождение трамвая.

Первая линия нового парижского трамвая — Т1 — начала действовать 6 июля 1992 года. В 1997 году открылась линия Т2. 18 ноября 2006 года — Т4. 16 декабря 2006 года в 14:00 — Т3. Т3 — первая линия нового парижского трамвая, проходящая не по пригородам (Большой Париж), а по самому городу. Таким образом, вместе с открытием Т4 впервые за почти семьдесят лет трамвай вернулся в центр Парижа.

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 19:58
Alександр
Вы были в Париже? Где там в центре трамвай? Именно в центре на Капуцинов или Осман?

Re: Аэропорт Харьков (IATA: HRK)

Додано: 23 березня 2017, 23:23
Glucker
Rel писав:у нас нет цели разгрузить дороги, тем более легковушки их нагружают с каждым годом всё больше и так, сколько не разгружай
Если поставить цель разгрузить ту или иную улицу от легковушек, ее можно достигнуть быстро и легко. Главное - желание. Все достигается заградительным тарифом на парковку, либо запретом парковки на соответствующих улицах, а также запретом проезда по той или иной улице на легковом транспорте. А том же ЕС есть немало примеров вполне успешного применения таких мер.