Авіафорум - авіаційний форум

Bagach писав: ↑29 квітня 2021, 18:23

mmyykkoollaa писав: ↑29 квітня 2021, 16:20 Я таки думаю, что у вас какое то нестандартное понимание термина "бэкпэкер", впрочем мы уже об этом сто раз говорили ))

Перечитал сообщение еще раз, и понял ваш посыл.

Вы считаете бэкпекерами тех, кто гоняет лонгхолы с огномными рюкзаками с целю многодневных времяпровождений на природе.
А тех, кто гоняет кратковременные сити-трипы на небольшие расстояния с небольшими рюкзачками - нет.
Я же считаю бэкпекерами и тех, и других. Не только из-за использования рюкзачков, а еще из-за акцента данных категорий туристов на бюджетности путешествий.

Да.

Это, конечно, вопрос терминологии. Для страховых компаний, например, бэкпэкерские поездки (для них нужна спец travel insurance) - именно длинные, именно в экзотические страны. В статье на вики есть пять признаков "бэкпэкерского туризма", у вас как то все сводится к первому пункту (дешевизна) и вы игнорируете остальные признаки ("экзотика", длинные поездки, возраст итп). Рюкзаки тут вообще непричем. Я без рюкзака почти никогда из дома не выхожу, и что я теперь - перманентный бэкпэкер?

Вообще говоря, я на 96% уверен, что вы стебетесь, и это хорошо. Но, если нет, то, имхо, ваша ошибка в том, что вы думаете, что минимизация стоимости путешествий для "неэлитных" путешественников является самоцелью. Конечно же, это не так. Во1х, целью минимизации стоимости является максимизация кол-ва и дальности поездок при ограниченных ресурсах (они у всех ограничены). Во2х, и это касается как раз бэкпэкеров, за минимизацией затрат стоит идея знакомства со местом и населением - жизнь в 5-звездочной гостинице и передвижение на машине с шофером в бедной стране этому не способствуют. В общем, большинство людей не путешествует "элитно" не потому что денег мало, а потому что оно им не надо. То, как (вы говорите) вам нравится ездить, имхо, это очень очень скушно

mmyykkoollaa писав: ↑30 квітня 2021, 14:55 Для страховых компаний, например, бэкпэкерские поездки (для них нужна спец travel insurance) - именно длинные, именно в экзотические страны.

По-моему, это уже какой-то экстремальный туризм, или близко к этому.

mmyykkoollaa писав: ↑30 квітня 2021, 14:55 Я без рюкзака почти никогда из дома не выхожу, и что я теперь - перманентный бэкпэкер?

Конечно.

mmyykkoollaa писав: ↑30 квітня 2021, 14:55 Вообще говоря, я на 96% уверен, что вы стебетесь, и это хорошо.

Не без этого. Посыл темы немного провокационный, учитывая что большинство форумчан все же ратует за бюджетность путешествий.
Через то и тему создал не в "Туристическом форуме", а в разделе "Офф".

mmyykkoollaa писав: ↑30 квітня 2021, 14:55 Это, конечно, вопрос терминологии.

Я смотрел в русской версии Википедии.

Бэкпэ́кинг, или бэкпе́кинг (англ. backpacking, от англ. backpack — «рюкзак»), — распространённый в последние десятилетия термин, обозначающий путешествия, совершаемые туристом (бэкпэкером) за небольшие деньги, чаще всего принципиально отказываясь от услуг туроператоров. В русском языке слово имеет редко используемый аналог — рюкзачник[1],

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BD%D0%B3

mmyykkoollaa писав: ↑30 квітня 2021, 14:55 имхо, ваша ошибка в том, что вы думаете, что минимизация стоимости путешествий для "неэлитных" путешественников является самоцелью. Конечно же, это не так. Во1х, целью минимизации стоимости является максимизация кол-ва и дальности поездок при ограниченных ресурсах (они у всех ограничены).

Ну и я больше смотрю на наших бэкпекеров, как впрочем и на пакетников. А для нашей публики главное - дешево.

mmyykkoollaa писав: ↑30 квітня 2021, 14:55 В общем, большинство людей не путешествует "элитно" не потому что денег мало, а потому что оно им не надо.

Это уже как кому. Некоторым дай немного больше денег - сразу начнут тратить вплоть до влезания в долги. А другие имея миллионы, ведут скромный образ жизни вплоть до намеренного публичного прибеднения.

Проезжал сегодня Ровно - увидел много надписей "элитный" или около того на вывесках и билбордах. Судя по всему, регионы всерьез воспринимают элитарность как "высшую лигу отдыха"

Igoresha писав: ↑30 квітня 2021, 23:12 Проезжал сегодня Ровно - увидел много надписей "элитный" или около того на вывесках и билбордах. Судя по всему, регионы всерьез воспринимают элитарность как "высшую лигу отдыха"

В Хмельницком такого не замечал.

В Турции действительно отели лучше. В Египте у них есть верхняя планка, через которую они почему-то не могу прыгнуть. Убедился в этом, когда побывал в отеле AI в Мексике. Повторюсь, там 4* были куче любых 5*, где я бывал в Египте. Один только номер был 60м2, еда в сто раз лучше и т.д. А про Турцию слышал от знакомого турка, какие там бывают цены в отелях.

Для Багача, для всех богачей, Буренок как раз выпустил свежий выпуск про Турцию. Там и Rixos упоминается. Понимаю, что недостаточно элитарно для вас, но я бы и туда с радостью съездил.

Rel писав: ↑01 травня 2021, 03:44 Там и Rixos упоминается. Понимаю, что недостаточно элитарно для вас, но я бы и туда с радостью съездил.

Rixos - не Raffles, ну и ладно с ним.
В конце-концов, я и в бизнес-отелях останавливаюсь, если сильно нравится.
Дело в том, что на резорты не сильно тянет.

KaBum писав: ↑30 квітня 2021, 09:34 Вы до сих пор воспринимаете всерьёз посты данного персонажа?) Вчера ж полнолуние было. Обострение

Так, персонаж доволі дивний, але... провокує на цікаві дискусії. Звісно краще було б аби такі відповіді з"являлись і без 'чудернацьких' заяв Бограча - але що поробиш.
Я наприклад ще не був у Турції і мені цікаво почитати про готелі класу "вище середнього" - можливо якось і поїдемо з сім'єю, бо ця Іспанія, Італія та Греція вже нудна...

UnaUnso писав: ↑01 травня 2021, 13:17 Я наприклад ще не був у Турції і мені цікаво почитати про готелі класу "вище середнього" - можливо якось і поїдемо з сім'єю, бо ця Іспанія, Італія та Греція вже нудна...

Если бы не еврочиновнники, я бы тоже не побывал в Турции. По крайней мере в ближайшие лет 10.

На счет отелей, могу сказать разве что за Стамбул.

Итак, начнем.

Высший лакшери-сегмент:
1. Raffles. Останавливался там. Современный отель в высотке в деловом районе. Большая площадь номеров, панорамные окна и балкон в каждом номере. Подойтет также лакшери-шоперам, так как является частью многофункционального комплекса Zorlu Center, куда входит торговый центр с кучей бутиков дорогих брендов.
2. Four Seasons Sultanahmet. Единственный находящийся к площади Султанахмет лакшери-отель. Занимает историческое здание (по-моему, раньше это было здание тюрьмы).
3. Four Seasons at the Bosphorus. Один из отелей элитной прибрежной зоны к югу от главного моста. Имеет три небольших корпуса: два современных и один - небольшой исторический дворец.
4. Ciragan Palace Kempinski. Тоже отель из этой зоны. Останавливался там. Жил в новом корпусе. Интерьеры номеров в классическом стиле без хай-тек-наворотов. Есть еще корпус-дворец Чираган (бывшая загородная резиденция султана), где только люксы.
5. Shangri La. Тоже отель из вышеприведенной прибрежной зоны. Все корпуса современные.
6. Park Hyatt Macka Palace. Находится в историческом здании. Говорят, что отель немного "подуставший" и нуждается в реновации. Но тут есть и плюс - цена раза в два ниже, чем у Four Seasons и Raffles.
7. St.Regis. По отзывам, говорят, что большая площадь номеров.
8. Mandarin Oriental Bosphorus. Новый отель. Судя по всему, еще не открыт. На официальном сайте бронирования доступны с 1 августа. Как по мне, находится не сильно удачно для ситибрейкеров - аж за главным мостом в сторону Черного моря. Но может для городского резорта там местоположение и хорошее. Также было анонсировано открытие еще одного Mandarin Oriental в другом районе, в небоскребе.

Низший лакшери-сегмент:
1. Fairmont Quasar. Находится в небоскребе (или даже двух) комплекса Quasar в деловом районе.
2. JW Marriott. Неплохое местоположение недалеко от Галатской башни.
3. Conrad. Находится в большущем здании, напоминающем одесские новострои в Аркадии.

UnaUnso писав: ↑01 травня 2021, 13:17бо ця Іспанія, Італія та Греція вже нудна...

Сложно представить, сколько раз вы были в этих странах, что они вам надоели.

Плотность интересного (в самом широком смысле, от походов в горы до современной архитектуры) в Европе, особенно юго-западной, зашкаливает. Вне Европы, такая плотность интересного, имхо, только в Японии.

В Турции, за пределами Стамбула, имхо, плотность интересного очень низкая. Вне Стамбула, имхо, есть смысл ехать только если брать машину и ехать на восток, в горы

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 18:15 Вне Стамбула, имхо, есть смысл ехать только если брать машину и ехать на восток, в горы

Да нет, и на автобусе нормально. Меньше, конечно, увидишь, но и в условной Италии, когда подстраиваешься под общественный транспорт, тоже теряешь время.
Но в Италии много про ZTL наслышан.

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 18:15 Сложно представить, сколько раз вы были в этих странах, что они вам надоели.

Человек живет, если не ошибаюсь, в Германии. Жил бы я в ЕС, из Монако не вылезал бы.
И не исключено, но это все европейское надоело бы мне, и я в поисках адреналина ездил бы по тем местам, которые сейчас считаю неприоритетными в плане путешествий.

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 18:15 Плотность интересного (в самом широком смысле, от походов в горы до современной архитектуры) в Европе, особенно юго-западной, зашкаливает.

Однозначно. В одном "шенгене" список must see у меня раз в 10 больше, чем во всем остальном мире.

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 18:15 В Турции, за пределами Стамбула, имхо, плотность интересного очень низкая. Вне Стамбула, имхо, есть смысл ехать только если брать машину и ехать на восток, в горы

Мне хочется разве что Анкару и Измир посмотреть.

Bagach писав: ↑01 травня 2021, 18:47 Человек живет, если не ошибаюсь, в Германии. Жил бы я в ЕС, из Монако не вылезал бы.

А что же вы с 2017 по март 2020 года из Монако вылезали и ездили во всякие там Варшавы и Вильнюсы? Кто мешал в Монако безвылазно сидеть?

Globetrotter писав: ↑01 травня 2021, 21:57 А что же вы с 2017 по март 2020 года из Монако вылезали и ездили во всякие там Варшавы и Вильнюсы? Кто мешал в Монако безвылазно сидеть?

Наивность, и вера в то, что все будет так, как раньше.

Bagach писав: ↑01 травня 2021, 18:47

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 18:15 Сложно представить, сколько раз вы были в этих странах, что они вам надоели.

Человек живет, если не ошибаюсь, в Германии. Жил бы я в ЕС, из Монако не вылезал бы.
И не исключено, но это все европейское надоело бы мне, и я в поисках адреналина ездил бы по тем местам, которые сейчас считаю неприоритетными в плане путешествий.

Так, після майже двох десятків років життя у Європі якось вже призвичаївся до усіх цих "старих міст" - звісно відмінності є на півночі та на півдні, але по великому рахунку - у центрі і там H&M і тут H&M, і Zara, і Burger King, і Pizza Hut, і Novotel і той же Hilton - усе доволі схоже.

Ось у мене мапа є:
https://my.flightradar24.com/UnaUnso
хоча на ній більшість перельотів були більш ніж 10 років тому, коли я ще у Швеції жив... А потім як переїхав у Німеччину - став менше літати, більше подорожувати потягами - бо усе рядом. Та й взагалі - точки на мапі це тільки місця прильоту та відльоту, а ще є місцеві переміщення потягами/авто. Якось пробував відмічати на на мапі Tripadvisor міста де був - закинув це діло бо складно щось побачити - усюди цятки.

Звісно білих плям на мапі достатньо - але мені здається не в Європі.

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 18:15 В Турции, за пределами Стамбула, имхо, плотность интересного очень низкая. Вне Стамбула, имхо, есть смысл ехать только если брать машину и ехать на восток, в горы

Інколи немає нічого ганебного у тому щоб просто полежати тиждень на пляжі у приємному та красивому місці (та ще й бажано б за терпиму вартість, дешевше ніж в Ізраїлі наприклад). Та й кажу ж - ще не був у Турції...

Bagach писав: ↑01 травня 2021, 18:47 Жил бы я в ЕС, из Монако не вылезал бы.

А что делать в Монако?

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 23:36

Bagach писав: ↑01 травня 2021, 18:47 Жил бы я в ЕС, из Монако не вылезал бы.

А что делать в Монако?

Через неделю с ума сойти

UnaUnso писав: ↑01 травня 2021, 23:33 Ось у мене мапа є:
https://my.flightradar24.com/UnaUnso

Найпопулярніша ак - Раянейр, бекпекер?

grzegorz писав: ↑01 травня 2021, 23:41

UnaUnso писав: ↑01 травня 2021, 23:33 Ось у мене мапа є:
https://my.flightradar24.com/UnaUnso

Найпопулярніша ак - Раянейр, бекпекер?

Саме він - хостел за 10-15€ і нічний потяг на пів-Європи за 19€ це наше усе...
Студентом був, зараз вже усе не так.

mmyykkoollaa писав: ↑01 травня 2021, 23:36 А что делать в Монако?

Наслаждаться роскошью и беззаботностью.

ABC писав: ↑01 травня 2021, 23:40 Через неделю с ума сойти

Врядли я за неделю сойду с ума в таком месте. Пару дней погулять по городу, пару дней на яхте, день на вертолете полетать. Можно сделать выезды по разным местам Лазурного берега.
Вот где я бы сошел с ума, и не через неделю, а через день - это унылый резорт типа Анталии или Мальдивов, где можно только тупо лежать на пляже и бухать.