Авіафорум - авіаційний форум

Не то здание захватывать надо. Почитайте две страницы назад про то, что нам действительно нужно, про рост экономики не меньше 10% в год. Надо так развиваться, чтобы к тебе самому хотели присоединиться. Но есть некий X-фактор, никогда не позволяющий нам жить хорошо.

И, попрошу заметить, этот фактор не Х..ло))

Это вообще не один человек. Это в каждом из нас. Мы не хотим жить лучше. Мы не хотим ничего менять. Мы не может быть инициативными. Мы не можем мобилизироваться и объединяться. Наша хата скраю. Мы хотим, чтобы государство само. Государство - это президент. Вот вон во всём и виноват.

Rel писав:Это вообще не один человек. Это в каждом из нас. Мы не хотим . Мы не хотим . Мы не может . Мы не можем . Наша хата скраю. .

А давайте каждый будет говорить за себя

Я говорю не за себя тоже, а за 99% населения этой страны.

Alександр писав:У турков даже законодательной инициативы от ЕК не было. Что рассказывать?

Не має значення, на якому етапі зупинився прогресс іхнього безвізу. Важливо те, що Туреччина вже не один десяток років йде до нього. Так, багато умов вони не виконали, але є країни ще з гіршим політичним або економічним станом, які мають безвіз.
Тому, вважаю, не слід шукати причин ненадання безвізу саме в Україні. Вони десь там, за зачиненими дверима європейських ЦК і обкомів.

Inguri писав: Тому, вважаю, не слід шукати причин ненадання безвізу саме в Україні. Вони десь там, за зачиненими дверима європейських ЦК і обкомів.

Так мы об этом второй день и говорим.

не всі, деякі собі посипають голову попелом

Саміт на нервах: як Україна ледь не втратила, але знову повернула шанси на безвіз
http://www.eurointegration.com.ua/artic ... 5/7057975/

dimm1971 писав:Саміт на нервах: як Україна ледь не втратила, але знову повернула шанси на безвіз
http://www.eurointegration.com.ua/artic ... 5/7057975/

Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak
Nov 23
Slovakia didn't get a mandate from EU ambs 2day to find a deal w/ EP nxt week on susp mech. can mean delay in visa lib for #Ukraine #Georgia
"What is the reason for that? Does it mean, there will be no deal in December?" - "too early to tell"

"Not sure there will be a deal on suspension mechanism in 2016. Might have to wait till after elex in France in Apr/may. #Ukraine #Georgia"
Nov 24
"Tusk today said that France not will block SP. What is your opinion?" - "he might be right. but he was in the same time a bit cautious"

Сегодняшняя (25.11.2016) статья от Rikard Jozwiak: http://112.international/article/ukrain ... 11379.html

P.S.
* Вся эта дискуссия (триалог по Suspension mechanism) проходит за закрытыми дверьми
* Репортер Rikard Jozwiak твитит, какие "тени на стене пещеры" он видит (как в "Мифе о пещере" в диалоге между Сократом и Платоном)
* А все остальные - годают на кофейной гуще по по твитам репортера Rikard Jozwiak
(прямо как как в анекдоте про "секс по-советски": Иванов слышал такую историю о том, что кто-то смотpел фильм, котоpый снял амеpиканец/итальянец о том, как англичанин подглядывает в замочную скважину, как фpанцуз имеет любовницу)

выше vito писав:все остальные - гадают на кофейной гуще

А как в Грузии? Тоже ищут зрады/перемоги ?? Что говорят власти ???

Rel писав:Не то здание захватывать надо. Почитайте две страницы назад про то, что нам действительно нужно, про рост экономики не меньше 10% в год. Надо так развиваться, чтобы к тебе самому хотели присоединиться. Но есть некий X-фактор, никогда не позволяющий нам жить хорошо.

К чему это самобичевание? Центральная Европа имела досатуп к западноевропейскому рынку с середины 90х. У Украины в принцыпе не было особых шансов развиватьскя так как Польша или даже Румыния. Даже если представить что провели б 100% мегареформ, вычистили всю коррупвию и т.п.

В Московії сказали би, що «Путін – молодець», якби цей безвіз дали, або не дали, або якби всіх московитів тупо вислали закордон, або, навпаки, обгородили колючим дротом і ніколи б не пустили закордон.

В Україні, якби безвіз не дали, сказали би, що «влада в усьому винна», що «поруйнували мрії», що це навмисна «зрада». А якби безвіз дали, сказали би, що «це нікому не потрібно», бо «нема грошей їздити», або «це заслуга не влади, а активістів», і що, взагалі, це «і так пізно», а «треба було раніше», і тому це навмисна «зрада».

В обох випадках – критичного мислення «0». Шаблони першої «генетики» творять тоталітарну державу. Друга «генетика» творить відсутність держави і вічне Гуляйполе.

Натомість, зрілі нації вміють мислити критично, розрізняти і приймати аргументи, дошукуватись причин, оперувати логікою, шукати конструктив. І саме тому вони і будують привабливі держави, які, потім, зрештою, і вирішують кому давати, а кому не давати той «безвіз».

Alександр писав: Натомість, зрілі нації вміють мислити критично, розрізняти і приймати аргументи, дошукуватись причин, оперувати логікою, шукати конструктив. І саме тому вони і будують привабливі держави, які, потім, зрештою, і вирішують кому давати, а кому не давати той «безвіз».

Наверное легче было бы искать конструктив если бы он был. Что мешало шенгену сделать механизм - однократка - мультивиза - мульти (5лет) - четко и понятно. Хотите проверку - проверяйте, но не всю же жизнь....
Логика? Какая логика законов по безвизу? Их не принимают и не выполняют, а зачем? У них либо зеленый паспорт, либо паспорт другой страны, но виноваты в ужасающей коррупции простые граждане ))) С которых не грех содрать лишний полтинничек евро ( из которых 15 ну никак не коррупция - верю, ищу конструктив))))

ПС. Я правильно понимаю, текст не Ваш?

Текст не мой, но я с ним почти полностью согласен.
Если бы выдавали длинные визы (как американцы) на 5 лет и более, то и вопросов бы не было. Либо каждый раз не нужно было бы собирать кипу одних и тех же документов. Опять же, как у американцев.
Ведь возможность-то длинных виз есть. Открывают же (за деньги) и год, и два, и три, и пять.

Alександр писав:Текст не мой, но я с ним почти полностью согласен.
Если бы выдавали длинные визы (как американцы) на 5 лет и более, то и вопросов бы не было. Либо каждый раз не нужно было бы собирать кипу одних и тех же документов. Опять же, как у американцев.
Ведь возможность-то длинных виз есть. Открывают же (за деньги) и год, и два, и три, и пять.

Так в том то и дело - за деньги все делают, но коррупция только у нас а искоренять ее будем вместе с лесом((

Реалии именно такие, к сожалению

Alександр писав: Если бы выдавали длинные визы (как американцы) на 5 лет и более, то и вопросов бы не было. Либо каждый раз не нужно было бы собирать кипу одних и тех же документов. Опять же, как у американцев.
Ведь возможность-то длинных виз есть. Открывают же (за деньги) и год, и два, и три, и пять.

бешенно плюсую!!!!! Мне абсолютно не напряжно раз в 10 лет пойти к штатовцам и получить визу. Не напряжно было бы даже раз в пять лет сходить. Визовый кодекс самая тупая бумага на свете, которую все равно не выполняют. Черным по белому сказано: если человек показыает туристические намерения то консульства должны ставить длинные визы.
Не надо безвиз, дайте гарантию пятилетних виз без танцев с бубнами!!!

vito писав:Nov 24
"Tusk today said that France not will block SP. What is your opinion?" - "he might be right. but he was in the same time a bit cautious"

Сегодняшняя (25.11.2016) статья от Rikard Jozwiak: http://112.international/article/ukrain ... 11379.html

Кратко по переговорам по suspension mechanism - в 2-х абзацах статьи:

"There were promises that they will do the utmost to get visa liberalization for Ukraine as soon as possible. Juncker said that he was “convinced” that the differences that exist among EU member states and between the Council and the European Parliament will be solved before the end of the year. Tusk was more cautious and added that he “hoped to finalize this process this year and this is, I think, realistic and cautious optimism not an irresponsible prognosis or forecast.”

The decision last week by EU ambassadors that they were ready to start negotiations with the European Parliament on Ukrainian visa lib was a way to pacify Kiev and offer at least something. The biggest hurdle, the suspension mechanism, still remains to be climbed. Negotiations will be intense in the run-up to Christmas and it might well be that a deal is found but that the actual implementation will happen later in the Spring."

Т.е., Juncker (Председатель ЕвроКомиссии) убежден, что разногласия между ЕП и ЕС по suspension mechanism будут разрулены до конца этого/2016-го календарного года.
Tusk (Председатель Европейского Совета) высказал реалистичный и осторожный оптимизм, что "надеется устаканить этот процесс (suspension mechanism) в этомгоду".
До Рождества будут идти интенсивные переговоры по suspension mechanism, и, возможно, договоренность будет достигнута.