Авіафорум - авіаційний форум

Еще не по теме дальше и по недельному бану каждому.
Хорошего дня.

CNN показує розстріл талібами 22 афганських спецпризначенців, которі без спротиву здалися талібам.

Схоже на те, що таємного плану в адміністрації Байдена немає - є незграбний відхід. Уявляю реакцію афганської діаспори в Штатах. То єдиний ресурс прихільників якихось змін в Афаганістані, перший президент Хамід Карзай (після повалення влади талибів на початку 2000-них) був саме з діаспори

https://edition.cnn.com/2021/07/13/asia ... L6eXyx1Wc8

Хто не пам`ятає, в 2001 році, коли Буш-молодший оголосив про військову операцію в Афганістані, наші телеканали навіть перервали трансляцію звичайних програм, та показали цю новину як надважливу.

Джо Байден звернеться до нації щодо Афганістану о 3:45 за Вашингтоном (22:45 за Києвом)

mischko писав: ↑16 серпня 2021, 11:50Це американське суспільство розколоте і замкнуте на самих собі зараз найслабкіше за останні роки. Кому цікаво проектувати силу і поширювати цивілізацію, якщо 15 із 17 ґендерів в небезпеці

Если брать классификацию фэйсбука, то 52 из 54.

mischko писав: ↑16 серпня 2021, 11:50а поліцейський задушив чорношкірого рецидивіста! Гайда зносити статую конфедеративного генерала!

Цветные стали серьёзной силой, т.к. их стало слишком много. Вот, к чему приводит политика рассовой интеграции и нетфликс.

Число белых американцев в США сократилось до рекордно низкого уровня. Об этом свидетельствуют данные переписи, проведённой в прошлом году.
Так, доля белокожего неиспаноязычного населения впервые в истории наблюдений снизилась до 57,8%.

В 2010-м в стране их насчитывалось 196 миллионов человек. А спустя десятилетие - на 5 миллионов меньше.

Майкл Шнайдер, журналист Associated Press: "Резюмировать итоги переписи можно тем фактом, что численность белого населения уменьшилась впервые в истории. Белые американцы по-прежнему крупнейшая расовая и этническая группа в США, но их доля в общей численности населения сокращается. Это обусловлено миграцией в прошлом, которая и в последнее десятилетие сказалась на демографических показателях. Ещё большую роль сыграло снижение рождаемости среди белых женщин".

Напротив, относительно высокая рождаемость среди латиноамериканок и азиаток привела к тому, что в возрастной категории до 18 лет не доминирует ни одна расовая группа. Данные переписи, по мнению демографов, свидетельствуют о том, что сегодня население Соединённых Штатов как никогда этнически разнообразно.
https://ru.euronews.com/2021/08/13/us-census-changes

Мы с женой раньше участвовали в лотерее Green Card каждый год, лет 10 подряд. Благодаря этому у меня даже есть папка с нашими ежегодными фотками на гринку. Но после после blm желание отпало, и традиция была прервана.
Сейчас бегство белых происходит внутри страны, есть куда, но думаю, что очень скоро, через 1-2 поколения, Америка может превратится в помойную яму, и они просто вынуждены будут бежать в Европу. А с учётом трендов состава Франции, Британии целью может стать даже Восточная Европа. Вывод - покупаем землю

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 19:59 Мы с женой раньше участвовали в лотерее Green Card каждый год, лет 10 подряд. Благодаря этому у меня даже есть папка с нашими ежегодными фотками на гринку. Но после после blm желание отпало, и традиция была прервана.

Ти хоч би з'їздив туди для початку, пожив хоча б кілька тижнів, тоді і рішення приймав. Друзі рекомендують Флоріду.

Как раз Флориду почему-то мало кто советует. Типа больше для пенсов. Если смотреть на перспективу, то увы:

Уже скоро в Америке бесповоротно изменятся и состав экономически активного населения, и его политические взгляды, и место страны на мировой арене.

Изменения в составе народонаселения столь масштабны и стремительны, что уже в ближайшее десятилетие США преобразятся куда глубже других стран.

Почти половина миллениалов (поколение, родившееся в период примерно с 1980-го по 2000 годы) и детей относятся к различным этническим меньшинствам. Это многообразие и является центральным фактором демографических перемен.

Поскольку в будущем благополучие Америки будет зависеть от этих поколений, всем необходимо задуматься о том, как перестроить общество, чтобы оно преуспевало и в этой новой реальности.
https://www.bbc.com/russian/features-40606505

Дональд Трамп въехал в Белый дом на волне поддержки от белых американцев старшего поколения - старше 45 лет.

Но в немалой степени им импонировала и его позиция по вопросу о росте численности иммигрантов и политической корректности. Эта позиция отражала опасения части старших белых американцев и стала частью поколенческого культурного разрыва, выявленного опросами в последние годы.

Больше половины бэби-бумеров и американцев старшего возраста в опросе Исследовательского центра Пью 2011 года видели в увеличении числа выходцев из других стран угрозу американским ценностям и обычаям.

Также, согласно опросу PRRI 2015 года, белые американцы старшего поколения с большей вероятностью, чем более молодые, считали, что культура и ценности американского общества сейчас хуже, чем в 1950-е годы. Однако, несмотря на эти страхи, экономическое благополучие страны будет зависеть как раз от этих новых, этнически неоднородных поколений.

Белое население Соединенных Штатов скоро начнет убывать.

Медианный возраст белых сейчас составляет 43 года. Это значит, что если ранжировать всех белых по возрасту, то ровно половина из них окажется старше 43 лет, а другая половина - моложе.

Среди латиноамериканцев - крупнейшего меньшинства в США - медианный возраст составляет 29 лет. Среди американцев смешанной расовой принадлежности - это самая быстрорастущая группа - медианный возраст 20 лет.

Через восемь лет можно ожидать, что белое население Америки начнет сокращаться: число умерших будет превышать число рождающихся.

Количество белых в возрасте до 18 лет уже падает, и эта тенденция продолжится из-за снижения численности белых женщин репродуктивного возраста.

Но более всего поражает скорость старения белого населения.

К 2030 году число белых старше 65 лет вырастет на 42%. Число же белых трудоспособного возраста вырастет всего на 9%.

Реальность такова, что скоро в Америке большое число старых белых людей будет зависеть от поддержки молодых и расово неоднородных поколений.

А они ой как любят работать и что-то развивать.

В ближайшей перспективе большинство детей, рождающихся в США, будут из числа этнических меньшинств. Среди этнических меньшинств неравенство в доходах проявляется особенно резко и грозит сохраниться в будущем.

Будет страна что-то типа смеси Индии, Африки и Латинской Америки. Будет ли страна выглядеть и жить как прежнее США? Вряд ли.

mischko писав: ↑16 серпня 2021, 20:02

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 19:59 Мы с женой раньше участвовали в лотерее Green Card каждый год, лет 10 подряд. Благодаря этому у меня даже есть папка с нашими ежегодными фотками на гринку. Но после после blm желание отпало, и традиция была прервана.

Ти хоч би з'їздив туди для початку, пожив хоча б кілька тижнів, тоді і рішення приймав. Друзі рекомендують Флоріду.

если задача жить в даунтауне и без машины, то конечно так себе удовольствие. С Европой не сравнить. Для меня США это свой дом в тихом районе с хорошими школами и обеспеченными людьми. Район в котором не паришься закрыл ли дом или машину.
Место куда я сейчас переехал мне очень нравится. Вот прям супер. Тут нет большого города, но я от них устал если честно

ага, штат для пенсов с первой в США программой бесплатных дет садов, вчера рассказали

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 20:11 Как раз Флориду почему-то мало кто советует. Типа больше для пенсов. Если смотреть на перспективу, то увы:

Я у Флориді був лише на відпочинку, але в мене є друзі з Огайо, які туди переїхали. І от з'ясував, що мої каліфорнійські чернівчани теж там нерухомістю затарилися. А біле населення всюди старіє і зменшується.

Идеально было бы, если бы все расы равномерно смешались в одну. Но это случится нескоро, если случится.

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 20:17 Идеально будет, если бы все расы равномерно смешались в одну. Но это случится не скоро, если случится.

читайте "Туманность Андромеды" и "Час Быка"

manjeroke писав: ↑16 серпня 2021, 20:14Для меня США это свой дом в тихом районе с хорошими школами и обеспеченными людьми. Район в котором не паришься закрыл ли дом или машину.

Таких мест и в Европе хоть отбавляй. Да даже в Украине. Но иногда всё же придётся выезжать из своего района и попадать в суровую реальность.

manjeroke писав: ↑16 серпня 2021, 20:18

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 20:17 Идеально будет, если бы все расы равномерно смешались в одну. Но это случится не скоро, если случится.

читайте "Туманность Андромеды" и "Час Быка"

Судя по описанию что-то типа Жук в муравейнике и Волны гасят ветер Стругацких?

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 20:20

manjeroke писав: ↑16 серпня 2021, 20:14Для меня США это свой дом в тихом районе с хорошими школами и обеспеченными людьми. Район в котором не паришься закрыл ли дом или машину.

Таких мест и в Европе хоть отбавляй. Да даже в Украине. Но иногда всё же придётся выезжать из своего района и попадать в суровую реальность.

а в США не надо выезжать, не обязательно.

на выходных были в Майами, честно говоря это ужас. Как минимум для человека у которого ребенку 3 года.
На север есть конечно неплохие места, но опять же сильно зависит от расового состава

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 20:11 А они ой как любят работать и что-то развивать.

"Они" - это кто?

Надо иметь "талант", чтобы в нескольких сообщениях показать необразованность, зашоренность и ненависть к людям, которые отличаются от себя любимого по какому-то признаку. Штамп на штампе, стереотип на стереотипе. Хорошо, что Вы прекратили играть в лотерею. В США доморощенных расистов хватает и понаехавших расистов им не надо.

Для справки. Округи, где победил Байден представляют 71% ВВП США, и эти округи - самые образованные и неоднородные. А, вот, преимущественно белое меньшинство ни образования не имеет, ни способности работать или что-то развивать (Вы же их имели ввиду, правда?). Они только умеют плакать и сокрушаться о том, что их цвет кожи не является доминантным и вообще не дает никаких преимуществ, и сожалеть, что на дворе - 2021, а не 1950 год. Вот, их также агрессивно интересует чей-то цвет кожи и гендерная идентификация, а не собственное благополучие... Но зачем искать все эти цифры? Зачем вообще думать? Можно же просто поделиться своими пещерными страхами и ненавистью, а где и кем производится богатство США - пофиг, если рядом есть несколько людей, которые с радостью вовлекутся в расистский дискурс.

АндрейМ писав: ↑17 серпня 2021, 09:53 Для справки. Округи, где победил Байден представляют 71% ВВП США

Ну це не зовсім хороша метрика. Округи, в яких інкорпоровані (і, відповідно, платять податки) компанії з ТОП-500 - це ж все великі міста, кваліфіковані працівники, які працюють на ці компанії там поруч не живуть. Там живуть переважно сам знаєш хто. Є навіть політкоректний термін для чорношкірих - "urban" - міський. Тому не дивно, що там за Байдена. Вони 90% за нього як Донбас за Віктирфьодрича. А білі вагаються, зважують, аналізують, сумніваються, в результаті їх голоси поділені. Це ж відома проблема США - всі найгірші шкільні округи - у великих містах.

Rel писав: ↑16 серпня 2021, 20:17 Идеально было бы, если бы все расы равномерно смешались в одну. Но это случится нескоро, если случится.

Можливо так складеться життя, що колись ти привітаєш в сім'ї чорношкірого зятя або невістку

mischko писав: ↑17 серпня 2021, 10:09 А білі вагаються, зважують, аналізують, сумніваються, в результаті їх голоси поділені. Це ж відома проблема США - всі найгірші шкільні округи - у великих містах.

Вопрос не только и не столько в школьных округах. Округи, в которых победил Трамп - в основном нищие и малообразованные, где люди голосуют "сердцем" (читай: за то, как заставлять жить других людей), а не умом (читай: как политики улучшат мою жизнь, а не заставят другого жить иначе) и где скучают по старым добрым временам. Самые нищие Штаты - республиканские и преимущественно белые. Поэтому дело не в том, где зарегистрированы компании, а в сруктуре населения. У образованных людей нет пещерного верования, что белые люди - вершина эволюции, а необразованные расисты сидят по своим домам, отгородившись от остального мира, и не могут понять "как это так, мы все такие белые, а нищие" и голосуют за правых популистов. Образованные люди живут рядом с людьми с иным цветом кожи и иных национальностей, и видят, что мы ничем не отличаемся, что абсолютно корректно с точки зрения биологии, в то время, как многие поклонники Трампа едва закончили школу и понятия о биологии не имеют.

mischko писав: ↑17 серпня 2021, 10:09А білі вагаються, зважують, аналізують, сумніваються,

То есть, только белым даны эти способности? Не, расисзмом здесь не пахнет...
И именно белое "думающее" большинство республиканских Штатов выбирает религиозных фанатиков во власть и отрицает науку? Вот, такой себе местный талибан с другим лицом. В таких Штатах и в школу ходить не надо - местный пастор все расскажет. А Вы тут о "школьных округах".

АндрейМ писав: ↑17 серпня 2021, 11:12 а в сруктуре населения

Сруктура ще та. Але заперечувати, що люди, які живуть там, де зареєстровані та платять податки компанії до цих компаній не мають ніякого стосунку не треба. І навпаки, люди, які якраз цей ВВП створюють в цих компаніях - вони не живуть поруч з роботою. Це велика проблема, бо шкільні округи фінансуються з податків громадян, тому школи в центрі великих американських міст переважно недофінансовані і тому жити там успішним сімейним людям не цікаво.

АндрейМ писав: ↑17 серпня 2021, 11:12 "как это так, мы все такие белые, а нищие"

Здивую тебе, але люди, сімейний дохід яких вище $100.000 за даними екізтполів якраз голосували за Трампа:

What was your total family income in 2019?

$100,000 or more: Трамп - 54% Байден - 42%

Також за Трампа частіше голосували люди, які працюють повний робочий день за зарплату.

Повністю тут: https://www.nytimes.com/interactive/202 ... ident.html

mischko писав: ↑17 серпня 2021, 11:29
Сруктура ще та. Але заперечувати, що люди, які живуть там, де зареєстровані та платять податки компанії до цих компаній не мають ніякого стосунку не треба. І навпаки, люди, які якраз цей ВВП створюють в цих компаніях - вони не живуть поруч з роботою.

Ну, не один же и не два Округа, где зарегистрированы компании, проголосовали за Байдена. Почитайте как считается economic output округов - там не в налогах дело, которые многие компании научились платить меньше, чем надо.
Я смотрю данные переписи населения. Не живут успешные люди, которые работают в успешных компаниях, в нищих сельских округах, которые выиграл Трамп. В 90% Округов, которые выиграл Трамп, уменьшилось количество населения по сравнению с прошлой переписью. Люди оттуда бегут. Странно, что туда массово не переезжают, ведь, места-то просто "райские", с хорошими школами и перспективами.

mischko писав: ↑17 серпня 2021, 11:29 Здивую тебе, але люди, сімейний дохід яких вище $100.000 за даними екізтполів якраз голосували за Трампа:

What was your total family income in 2019?

$100,000 or more: Трамп - 54% Байден - 42%

Також за Трампа частіше голосували люди, які працюють повний робочий день за зарплату.

Спасибо, там интересные метрики.

Ссылка без пейволла, но там другие данные: https://www.nytimes.com/interactive/202 ... ional.html

При доходе от 100к 47% за Трампа, 51% за Байдена. Интересно, что по этой метрике за Трампа проголосовали больше всего люди с доходом 75к-100к. Но довольно странный выбор градаций, 100к по американским мерками для домохозяйства (не человека) - это очень немного, по крайней мере когда речь идет о богатых штатах. Очень просится еще одно деление 150к+ или даже 200к+. И было бы очень интересно увидеть статистику там.

Но я бы обратил внимание на очень четкую зависимость: чем выше образование, тем больше голосуют за Байдена. Тоже самое с религией: чем менее религиозные люди, тем больше они голосуют за Байдена.

Еще интересно взглянуть на статистику по тем, кто проживает suburban. Там в том числе очень много богатых людей, в то время, как портрет избирателей в urban и rural вполне ясен.

Интересно было увидеть, что именно избиратели Байдена больше пострадали (экономически) от пандемии. С другой стороны, скорее всего они стали избирателями Байдена как раз потому, что пострадали от пандемии во время президентства Трампа. Имхо, именно ковид очень ударил по рейтингу Трампа, т.к. добавил мало сторонников, а вот многие пострадавшие от ковида ассоцииировали свои проблемы с политикой Трампа вне зависимости от того, была ли там реальная связь.

Больше всего пугает то, что 76% избирателей знали, как они проголосуют еще до начала избирательной кампании. Это страшно, и говорит о том, что реальные действия кандидата или его программа\общания и т.д. имеют очень мало значения для подавляющего большинства. И также это говорит о том, что половина этого большинства будет недовольна любым выбранным Президентом вне зависимости от его реальных успехов.

Интересно, что у сторонников Байдена (среди которых по результатам опроса очень много людей не белой расы) нет проблем с law enforcement, но есть проблемы с расизмом, а у сторонников Трампа - наоборот. Очевидно, кто-то из этих групп путает понятия. С другой стороны все меняется местами в вопросе об отношении к criminal justice system. Ну и в целом по ответам на многие вопросы видно, что избиратели Трампа и Байдена живут в разных мирах, которые не очень пересекаются.

Интересно также, что очень многие голосовали не за Байдена, а против Трампа. То есть именно Трамп являлся более сильным кандидатом (с резко выраженным за\против).