Авіафорум - авіаційний форум

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 11:57 Історія, звісно, ганебна, але з точки зору перспектив, вірна, виходячи з того, що Байдену цей спадок (включно з підписаною угодою з талібами) лишили 3 попередники. Вірна от чому:

1) Днями в гості приїде Зєля, якому Байден скаже: "знаєш, друже, якщо ти нещодавно читав новини, то міг дізнатись, що може бути зі слабким корумпованим урядом, який загрався в розпил наших грошей, якщо нам це набридне". Це буде дуже крутий жупел, яким лякатимуть всіх, хто отримує допомогу від нормальних країн

Сумнівно, що це налякає Зєлю і його найближче оточення: грошей у них вдосталь на покоління вперед, за свою особисту безпеку і безпеку та достаток своїх рідних і близьких можна не переживати. Взагалі зовсім різні країни з точки зору демографії (хоча за площею і к-тю населення майже ідентичні). Там купа молодих, які не мають іншого шляху до виживання окрім як йти в різні отаманські загони. А в Україні - середній вік 41 рік, особливо і не повоюєш, а як нема грошей - так поруч Європа. Щодо російського вторгнення - тільки наївний може вважати, що США вступлять у пряме військове протистояння з Росією напади росіяни на Україну.

Все це спроба виправдати провал на полі бою, хоча дійсно, чи могло там бути інакше з їхніми умовами.

converj писав: ↑16 серпня 2021, 12:02 В чем история ганебна?

В том, что впустую потрачены 20 лет, более 2000 жизней и 2 триллиона долларов.

Mischko, езжайте в Афганистан распространять цивилизацию, если Вы так переживаете за них. 20 лет США распространяют эту цивилизацию там, но все безуспешно.

Удивляет, что расистов и прочих праворадикалов вдруг начала волновать судьба Афганистана. Пусть все расисты возьмут конфедеративный флаг и пойдут спасать Афганистан от Талибов. Трамп может даже возглавить эту армию. Вместо того, чтобы сокрушаться о том, что людей душить нельзя, можно эту энергию пустить во благо афганского народа, чтобы наконец-то вытащить их из средневековья.

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:06 В том, что впустую потрачены 20 лет, более 2000 жизней и 2 триллиона долларов.

Это да. Уходить из Афганистана надо было давно. Наверное, самая дорогая ошибка в истории.

mischko писав: ↑16 серпня 2021, 12:03
Сумнівно, що це налякає Зєлю і його найближче оточення: грошей у них вдосталь на покоління вперед, за свою особисту безпеку і безпеку та достаток своїх рідних і близьких можна не переживати.

Думаю, що другим реченням, яке скаже Байден буде десь так: "Маршал Дустум і колишній Президент Гані також думали, що у них достатньо грошей і можна не переживати за безпеку. Але навіть у них були проблеми в тому, щоб знайти країну, яка принаймні погодить посадку їх літака, не кажучи вже про притулок. Ви з Єрмаком впевнені, що знаєте аеропорт, де дозволять посадку вашого літака після втечі?".

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:06
В том, что впустую потрачены 20 лет, более 2000 жизней и 2 триллиона долларов.

В пустую по итогу, факт.
Но они хотя бы попытались, а захотели ли сами афганцы жить нормально?
Часть из них точно стали цивилизованными, поэтому ничего позорного я не вижу.

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:10 Маршал Дустум і колишній Президент Гані

Ці двоє просто сиділи до кінця, а розумні люди мають exit strategy. Див. Аваков.

converj писав: ↑16 серпня 2021, 12:10 Часть из них точно стали цивилизованными, поэтому ничего позорного я не вижу.

Это вы будучи украинцем ничего не видите, потому что наша страна потратила на этот проект несколько десятков тысяч долларов зарплаты и коммандировочных троих (или сколько их там) военных специалистов.
А теперь поставьте себя на место американского гражданина.
Или талиба...

converj писав: ↑16 серпня 2021, 12:10 Часть из них точно стали цивилизованными, поэтому ничего позорного я не вижу.

Але якраз ця частина опинилася зараз в найбільшій небезпеці, ставши заручником 73% своїх співгромадян, які не стали рухати жопою і обрали жити як діди.

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:12 Это вы будучи украинцем ничего не видите, потому что наша страна потратила на этот проект несколько десятков тысяч долларов зарплаты и коммандировочных троих (или сколько их там) военных специалистов.
А теперь поставьте себя на место американского гражданина.
Или талиба...

Согласен, со стороны украинца это выглядит иначе )

73% українців проголосувало за зміни. Діди в Україні це Кучма та Кравчук.

АндрейМ писав: ↑16 серпня 2021, 12:09

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:06 В том, что впустую потрачены 20 лет, более 2000 жизней и 2 триллиона долларов.

Это да. Уходить из Афганистана надо было давно. Наверное, самая дорогая ошибка в истории.

Впрочем, есть у американофилов и другая точка зрения. Они предлагают вспомнить, зачем американцы вторглись в Афганистан:
- чтобы поймать Бен-Ладена
- чтобы ликвидировать или существенно снизить террористическую угрозу, исходящую от Аль-Каиды.
Обе цели достигнуты: Бен-Ладен мертв, Аль-Каида более не угрожает США. Что там дальше делать? - спрашивают американофилы.

mischko писав: ↑16 серпня 2021, 12:14
Але якраз ця частина опинилася зараз в найбільшій небезпеці, ставши заручником 73% своїх співгромадян, які не стали рухати жопою і обрали жити як діди.

Зараз почнуться асоціації )

Krakowite писав: ↑16 серпня 2021, 12:15 73% українців проголосувало за зміни. Діди в Україні це Кучма та Кравчук.

Демографія виборців президента-популіста давно вивчена і не відрізняється дуже сильно від країни до країни. Зеленський - це не "за зміни". Зеленський - це реакція і відкат у реформах. Чого варте тільки крадівництво в обхід Прозоро.

Мишко, за кого голосуєш на виборах 2024 ?

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:12 А теперь поставьте себя на место американского гражданина.

Их особо не интересует судьба Афганистана. Они хотели конца этой войне и вывода войск. Результат ухода был бы один всегда. Альтернативой является только вечное присутствие в стране.

mischko писав: ↑16 серпня 2021, 12:18 Зеленський - це реакція і відкат у реформах.

Хммм...а Ваш оранжевый кумир - не реакция? Или есть "правильные" популисты и "правильные" избиратели?

Krakowite писав: ↑16 серпня 2021, 12:15 73% українців проголосувало за зміни. Діди в Україні це Кучма та Кравчук.

Вот теперь даже без вторжения талибов в Узбекистане, Туркменистане, Таджикистане и Казахстане местные (это важно!) религиозные активисты скажут обществу:
Друзья, посмотрите вокруг: он (Назарбаэв, Рахмон, Мирзиеев, Бердымухаммедов, нужное подчеркнуть) возомнил себя богом, живет в золотом дворце, его свита сплошь воры и взяточники, имя Бога забыто, мы все, давайте смотреть правде в глаза, живем плохо. Длится это 30 лет и ничего не меняется, все только хуже, эти бонзы бронзовеют все сильнее. К тому же им сильно помогают извне гяуры (Россия).
Давайте посмотрим, что сделали наши браться пососедству: они взяли и выгнали воров и взяточников, посаженных гяурами (американцами).
Нам терять нечего, давайте хотя бы попробуем жить, как в Книге написано, хуже не будет.
И вот там тоже 73% может проголосовать за перемены...

Асоціація поки що не та, котру очікують. Тре нарешті визнати, що наші уявлення про власну "прогресівність та модерність" такий же міф, як і
багато міфів, котрими послуговувались різні суспільства в різні часи.
Кожен тішить своє самолюбство. 73 відсотки ці лозунги не аналізують, ось в чому їх справжня вада. А насправді от що

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:22 И вот там тоже 73% может проголосовать за перемены...

там ситуація більше схожа на афганську, але є й відмінності: допоки ринок праці Гяуристану дозволяє стравлювати надлишковий тиск - там все буде ок.

100 чоловік поїде на заробітки, 10 піде в етнічні банди (кримінал) і лише 1 візьме в руки АК і піде в гори партизанити. Здається, така статистика.

mischko писав: ↑16 серпня 2021, 12:27

Tetris писав: ↑16 серпня 2021, 12:22 И вот там тоже 73% может проголосовать за перемены...

там ситуація більше схожа на афганську, але є й відмінності: допоки ринок праці Гяуристану дозволяє стравлювати надлишковий тиск - там все буде ок.

100 чоловік поїде на заробітки, 10 піде в етнічні банди (кримінал) і лише 1 візьме в руки АК і піде в гори партизанити. Здається, така статистика.

Не совсем в тему, но узбеки и таджики уже прилично стравливаются в Киев.

alex.s писав: ↑16 серпня 2021, 12:29 Не совсем в тему, но узбеки и таджики уже прилично стравливаются в Киев.

Не тільки в Київ, в Харків теж. І це чудово, насправді, якщо брати до уваги українську демографію. І нормальна влада повинна тільки вітати таких переселенців, особливо узбеків і таджиків - одні з небагатьох центрально-азіатів у яких є тисячоліття міської цивілізації за плечима.