Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав:це не заважає брати з них 5 євро

С них и так берут визовые сборы

Alександр писав: "Создание системы стало ответом на реальные вызовы безопасности на континенте после недавних террористических атак во Франции и Бельгии.
Система будет распространяться на лиц, которые не обязаны получать визы для попадания на территорию ЕС, например граждан США."

Учитывая, что теракты совершали граждане стран ЕС и уж точно не граждане США, это обоснование введения новой системы звучит достаточно абсурдно. При этом миллионы беженцев попадают в ЕС без какой бы то ни было проверки их бэкграунда.

Европейская комиссия презентовала новую Европейскую систему информации и авторизации путешествий (ETIAS), которая подразумевает онлайн-регистрацию и оплату за въезд в Шенгенскую зону для неграждан ЕС, имеющих право безвизового въезда.
Человек, планирующий поездку в Шенген, должен заполнить форму и указать только действительный проездной документ. Заявка будет действительна в течение пяти лет и для многократных путешествий.
Визовый сбор в размере 5 евро будет применяться ко всем заявителям старше 18 лет.
ETIAS будет собирать информацию о всех, кто путешествует без виз в ЕС, что позволит заранее избегать нелегальной миграции и проверок безопасности.
"Мы должны знать, кто пересекает наши границы. Мы предлагаем автоматизированную систему, чтобы определять, кому будет разрешено ездить в Европу. Так мы будем знать, кто путешествует по Европе, прежде чем они даже приедут сюда", - сказал президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер.
В Еврокомиссии считают, что система будет способствовать более эффективному управлению внешними границами и улучшит внутреннюю безопасность, и в то же время будет способствовать легальным путешествиям в Шенгене.
"Безопасность наших границ и защита наших граждан является нашей первоочередной задачей. ETIAS будет закрывать информационный пробел путем перекрестной проверки визы заявителей в всех других системах", - сказал первый вице-президент Франс Тиммерманс.

От себя добавлю, на кой хер в этом случае, механизм приостановки и зачем привязывать его согласование к визовой либерализации для Украины и Грузии?

Alександр писав:От себя добавлю, на кой хер в этом случае, механизм приостановки и зачем привязывать его согласование к визовой либерализации для Украины и Грузии?

Ну вп'ять за рибу гроші. Почитайте проект закону про призупинку. Там англійським по білому написано - "якщо ваша країна буде джерелом біженців з третіх країн...". Це все писано під Туреччину і під біженців з Сирії-Іраку.

А чому Україні не дають? Бо якщо дадуть Україні, як пояснити Туреччині, яка зараз стримує натовпи біженців (декілька мільйонів на їх території в таборах і напівлегально по південних містах), що Україні дали, а Туреччині - ні. Для турків безвіз дуже важливий.

Вроде как 5 евро раз в пять лет. Оформление онлайн за несколько минут.

И то с 2020 года

Rikard Jozwiak @RikardJozwiak it looks likely that EU ambassadors tomorrow will give green light to the council to start talks with the EP on #Ukraine visa lib. 16:25 - 16 ноября 2016

О Грузии, как видим, речь не идет? И что это нам дает по срокам?

так Грузії вже дали зелене світло на переговори, це нічого не дає поки що.

Понял. Толку мало

Alександр писав:Rikard Jozwiak @RikardJozwiak it looks likely that EU ambassadors tomorrow will give green light to the council to start talks with the EP on #Ukraine visa lib. 16:25 - 16 ноября 2016

О Грузии, как видим, речь не идет? И что это нам дает по срокам?

mischko писав:так Грузії вже дали зелене світло на переговори, це нічого не дає поки що.

"зеленый свет" на переговоры/триалог:

Грузии:
05/09/2016 - от ЕП;
05/10/2016 - от Совета ЕС;

Украине:
26/09/2016 - от ЕП;
от Совета ЕС - возможно 17/11/2016 (14:00 CET - решение ожидается), либо (если не утвердят 17-го) 23/11/2016 ;
см. http://www.consilium.europa.eu/en/meeti ... -(248746)/
Coreper II, 17/11/2016
Coreper II Meeting n°248746 Justus Lipsius 17/11/2016 14:00 Room 50.7
"Proposal for a Regulation of the European Parliament and of the Council amending Regulation (EC) No 539/2001 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (Ukraine) (First reading)"
http://register.consilium.europa.eu/con ... =&to_date=

Сами переговоры о "безвизе" начнутся после того, как договорятся о "suspension mechanism", и этот триалог продлится "a day and not more"(sic).

Rikard Jozwiak популярно пояснил по этому поводу в своей статье:
http://112.international/opinion/rikard ... 11053.html
Rikard Jozwiak exclusively for 112.international on visa liberalization

Вкратце так:

а) о "suspension mechanism":

"The main issue why the wait has been so long this autumn and why it risks becoming longer still is the revised suspension mechanism for visa free regimes. This is an instrument that can be triggered if any country which enjoys a visa free to the EU Schengen zone - so not only Ukraine - misuse the system. It can be a sudden large influx of citizens of one country suddenly coming into Schengen or that many people overstay the time period of 90 days. A suspension mechanism already exists for many years but EU member states asked for an updated version that would make it easier to suspend visas for a while or completely revoke the visa free regime in the first place.

So in order for all the 28 EU member states to accept visa free regimes with this quartet, a revised suspension mechanism has to be agreed first. And it is this issue that is slowing down the whole process. Ever since the summer the Council and the European Parliament have been locked in talks, most often very unproductive ones, on who should have the right to trigger the suspension mechanism. It was first in early autumn that the talks between the two institutions was speeded up but so far there hasn't been a breakthrough. It is a classical institutional battle of power that you see very often in Brussels on all sorts of issues but the problem here is that both Ukraine and Georgia is caught up in it and it isn't much these countries can do to influence it.

The negotiators are meeting once again this week but I don't expect that we will see any white smoke. At the moment there is a proposal by Slovakia, which currently holds the rotating EU presidency, on a three-step solution where EU member states first gets the right to trigger the suspension mechanism, the Parliament get the right to prolong the time for the suspension and both then permanently move one country away from the visa free category if the problem isn't solved. The Parliament isn't too happy with this and now there is work on a more complicated solution where the member states and the Strasbourg chamber can push the button already at the first instance but the rights of each institution to do so depends on what the specific transgression of the rule is. I can't tell whether this will fly or not but I am convinced that is bound to be a messy and complicated deal that only experts in the EU capital can fully understand. Negotiations on the original suspension mechanism took more than a year though, so I hope and think it will go faster this time."

б) о процессе "безвиза" для Украины (и Грузии):

"So where does this leave Ukraine? EU ambassadors will on Thursday (17 November) discuss giving the Council a green light to start negotiate visa liberalization for Ukraine with the European Parliament. If this happens, Ukraine will be in the same boat as Georgia, who got this green light already in September. The caveat is however that these negotiations can start first when there is a deal on the suspension mechanism. So in a sense it would mean that Ukraine is one step closer to the goal but that the biggest hurdle still is in front of the country.

I am however not sure that ambassadors will give the green light already this week. When the issue was discussed a few weeks before in the visa working group, which consists of EU diplomats dealing with home affair issues, both Belgium and France raised objections. They still don't think that Ukraine is doing enough when it comes to fighting corruption. I am also not sure where Germany stands here. My feeling is that they still might hesitate to give Ukraine the green light just like they did with Georgia before the summer.

What goes in favour of Ukraine is however that there is an EU-Ukraine summit next week (24 November) and that many in the Council want to have one concrete deliverable for Ukraine. Giving a green light perhaps by EU ambassadors the day before, 23 November, would be such a deliverable and if there isn't an agreement on the suspension mechanism it will be more symbolic than useful at that moment. It would also smooth the blow dealt to Ukraine about the document that is likely to be worked out in December among EU member states that will allow the Netherlands to possible ratify the association agreement."

в) предположения о "guessing the date when Ukrainians actually can travel to the Schengen zone without a visa":

"I still think that there is room for an agreement on the suspension mechanism before the end of 2016. Likewise, I also think that Ukraine this year will get the green light from ambassadors and that the negotiations between the Council and Parliament to actually grant Ukraine visa free will take a day and not more. Ideally the European Parliament plenary scheduled for 12-15 December should vote on Ukraine, Georgia and the suspension mechanism. After that decision, it usually takes some 6-8 weeks to translate and implement the actual deal."

Дякую за інформацію..
І 12-15 грудня це якщо вони домовляться про механізм призупинення.

"the talks between the two institutions was speeded up but so far there hasn't been a breakthrough."

А якщо speedup не буде достатнім щоб вкластись в 12-15 грудня. Яка наступна можлива дата?

отже, безвіз запрацює мінімум з 1 лютого ( 12December + 6 weeks)?

http://www.consilium.europa.eu/en/press ... n-ukraine/

Visas: Council agrees its negotiating position on visa liberalisation for Ukraine

Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak 17/11/2016, 15:33 CET
https://twitter.com/RikardJozwiak

"EU ambs just gave green light for council to start talks on visa lib for #Ukraine with EP.
but first there must be a deal on the susp mech"

Tweets & replies:
"Dutch Ambassador supported too?" - "all supported"
"Any update on workaround? Or will they take susp mech as workaround?" - "guess the susp mech might serve as one"

Как идет прогресс по безвизу (в цифрах и датах):

* Legislative proposal published
(законопроект зарегистрирован в ЕП)
09/03/2016 - Грузия
20/04/2016 - Украина
04/05/2016 - suspension mechanism

* Committee referral announced in Parliament
(Назначены основной/профильный и вспомогательный комитеты)
11/04/2016 - Грузия
28/04/2016 - Украина
12/05/2016 - suspension mechanism

-------------------------------------------------------------------
* Committee for opinion (AFET Foreign Affairs)
(вспомогательный комитет AFET):

- Rapporteur for opinion Appointed:
(Назначен докладчик)
24/05/2016 - Грузия
24/05/2016 - Украина

- Consideration of draft opinion
(обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
13/06/2016 - Грузия
14/06/2016 - Украина

- Adoption of draft opinion
(Решение/голосование по рекомендации комитета)
07/07/2016 - Грузия (43 - за; 5 - против; 3 - воздержались)
07/07/2016 - Украина
42 (82%) - за (EPP + S&D + ALDE + Greens-EFA(Verts/ALE))
6 (12%) - воздержались (ECR + GUE-NGL)
3 (6%) - против (EFDD + ENF + Non-Inscrits);
"AFET calls on LIBE, as the committee responsible, to propose that Parliament adopts its position at first reading taking over the Commission proposal."

-------------------------------------------------------------------
* Committee on Legal Affairs (JURI)
(вспомогательный комитет JURI)
- Rapporteur for opinion Appointed
(Назначен докладчик): HAUTALA Heidi:
11/07/2016 - Украина

- Consideration of draft opinion (обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
05/09/2016 - Украина

- Amendments tabled in committee (Дедлайн для предложения поправок)
20/09/2016 - Украина

- Adoption of draft opinion (Решение/голосование по рекомендации комитета)
26/09/2016 - Украина
19 (86%) - "за": EPP (7) + S&D (6) + ALDE (2) + Greens-EFA/Verts/ALE (1) + ECR (2)+ GUE-NGL (1)
3 (14%) - "против": EFDD (1) + ENF (2)
"JURI calls on LIBE, as the committee responsible, to propose that Parliament adopts its position at first reading taking over the Commission proposal."

-------------------------------------------------------------------
* основной/профильный комитет
Committee responsible (LIBE - Civil Liberties, Justice and Home Affairs):

- Rapporteur Appointed
(Назначен докладчик) :
25/04/2016 - Грузия (Mariya GABRIEL)
23/05/2016 - Украина (Mariya GABRIEL)
23/05/2016 - suspension mechanism (Agustín DÍAZ DE MERA GARCÍA CONSUEGRA)

- Presentation by the Commission
(представление законопроекта комитету)
25/04/2016 - Грузия
26/05/2016 - Украина
26/05/2016 - suspension mechanism

- Committee draft report
(Проект решения комитета)
01/06/2016 - suspension mechanism
16/06/2016 - Грузия
18/07/2016 - Украина

- Consideration of draft report
(обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
15/06/2016 - suspension mechanism
04/07/2016 - Грузия
05/09/2016 - Украина

- Amendments tabled in committee
(Дедлайн для предложения поправок)
15/07/2016 - Грузия
15/09/2016 - Украина
04/07/2016 - suspension mechanism

- Vote in committee
(Решение/голосование в основном/профильном комитете)
07/07/2016 - suspension mechanism
05/09/2016 - Грузия
26/09/2016 - Украина
40 (89%) - "За": EPP (15) + S&D (13) + ALDE (5) + Greens-EFA/Verts/ALE (3) + ECR (3)+ GUE-NGL (1)
1 (2%) - "воздержались": EFDD
4 (9%) - "против": ENF
"The European Parliament
Adopts its position at first reading, taking over the Commission proposal"

- Committee report tabled for plenary
(Решения/отчеты комитетов переданы на пленарную сессию)
18/07/2016 - suspension mechanism
09/09/2016 - Грузия
29/09/2016 - Украина

-------------------------------------------------------------------
* Interinstitutional negotiations (Trilogue negotiations)
(триалог - межинституционные переговоры: Европарламент, Совет ЕС и Еврокомиссия)

- Committee decision to open interinstitutional negotiations with report adopted in committee
(Решение профильного комитета ЕП дать мандат на триалог)
07/07/2016 - suspension mechanism
05/09/2016 - Грузия
26/09/2016 - Украина ("За": 40 (89%), "против": 5 (11%))

- Council agrees its negotiating position
(Совет ЕС (Комитет пост.представителей - COREPER) дает мандат на триалог)
07/2016 - suspension mechanism
05/10/2016 - Грузия
17/11/2016 - Украина

Следующий шаг:

- собственно триалог (межинституционные переговоры: Европарламент + Совет ЕС + Еврокомиссия)
(триалог - міжінституційні переговори Ради ЄС і Європарламенту під загальною регуляцією Єврокомісії, у процесі яких інституції приходять до консенсусного бачення законодавчих новацій. Після цього текст запропонованого консенсусного акту аналізують юристи, і він потрапляє до Європарламенту)
suspension mechanism: с июля 2016 и по настоящий момент:
Грузия, Украина: триалог состоится после того, как будет достигнут консенсус по suspension mechanism; сам триалог займет по времени "a day and not more"

Далее (после триалога):

* Debate & vote in Parliament
(Дебаты и голосование в парламенте на пленарной сессии)
Возможны на любом из Пленарных заседаний Парламента, следующих после триалога:
21-24/11, 30/11-1/12, 12-15/12, 16-19/01, 1-2/02, 13-16/02, 1-2/03, 13-16/03,... -
см. Календарь работы Европарламента на 2016 г.: http://www.europarl.europa.eu/sed/doc/n ... 016_en.pdf
Agendas - см. http://www.europarl.europa.eu/plenary/en/agendas.html
(допускается возможность, что все 3 з/проекта могут проходить рассмотрение в один день)

* Act adopted by Council after Parliament's
(Утверждение/одобрение профильным Советом Министров ЕС)
На любом из следующих заседаний Совета Министров ЕС (или вне их в любой день по письменной процедуре):
- Justice and Home Affairs Council (JHA):
8-9/12 - см. http://www.consilium.europa.eu/en/meeti ... /12/08-09/
- Foreign Affairs Council (FA):
28/11, 12/12, 16/01, 06/02, 06/03,... - см. http://www.consilium.europa.eu/en/meeti ... 016/12/12/

* Final act signed
(Подписано Президентами ЕС и Европарламента)
Обычно - не позже 3-х недель после утверждения на заседании Совета Министров ЕС.

* Final act published in Official Journal
(Опубликовано в официальном журнале Official Journal)
Обычно: 1-3 недели после подписания Президентами ЕС и Европарламента.

* came into effect
(Вступленние в силу)
ровно через 20 дней после публикации в официальном журнале Official Journal

--------------------------------------
Итого:
* прохождение грузинского з/проекта было на месяц-полтора впереди украинского;
сейчас оба з/проекта (грузинский и украинский) сравнялись: ожидают начала тралога (после консенсуса по suspension mechanism);
* сейчас украинский з/проект идет в ЕП по почти тем же датам (с некоторым отставарием), что и Сербия&Черногория&Македония и Тайвань 6-7 лет назад - см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... =2010/0192(OLP
http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... =2009/0104(OLP
* для Зап.Балкан, Тайваня, Молдовы - средний срок процедуры прохождения законопроекта в Европарламенте был (без триалога) ~ 6-7 месяцев;
* мат.ожидание завершения процедуры безвиза (не учитывая триалог и suspension mechanism): январь-февраль 2017 (+/- месяц)

P.S.
Более подробно технические детали статуса и этапов прохождения в ЕП з/проекта по безвизу - по ссылкам ниже:

* suspension mechanism - законопроект 2016/0142(COD)
http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0142(OLP)
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 2016PC0290
http://parltrack.euwiki.org/dossier/2016/0142(COD)

* Georgia - законопроект 2016/0075(COD)
http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0075(OLP)
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 2016PC0142
http://parltrack.euwiki.org/dossier/2016/0075(COD)

* Ukraine - законопроект 2016/0125(COD)
http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0125(OLP)
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 16:236:FIN
http://parltrack.euwiki.org/dossier/2016/0125(COD)

vito писав:Rikard Jozwiak ‏@RikardJozwiak 17/11/2016, 15:33 CET
https://twitter.com/RikardJozwiak

"EU ambs just gave green light for council to start talks on visa lib for #Ukraine with EP.
but first there must be a deal on the susp mech"

Tweets & replies:
"Dutch Ambassador supported too?" - "all supported"
"Any update on workaround? Or will they take susp mech as workaround?" - "guess the susp mech might serve as one"

Tweets & replies 17/11/2016:
"Thats nice news! When is talks for susp mech? when you expect to finish susp mech? this year?" - "ongoing. Might be a deal before 2017"
"Does it mean Ukraine visalib is supposed to be "simultaneous" with ETIAS implementation?" - "no, visa lib should be earlier"
"why EU not cancelled visas before SP? This is a good incentive for a fast deal" - "because several countries would not accept it"

Rikard Jozwiak, 21/11/2016:
https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 4962601987
"EU ambs might on Wed give new mandate for talks on susp mech. Talks w/ EP scheduled nxt week. possible breakthrough then"

"what do you mean in new mandate?" - "they couldnt agree with EP under the current mandate. it is about a negotiating position that needs to be revised"

vito, Вы могли бы сопроводить текст своими комментариями, пожалуйста. С ними всегда намного понятнее

так, допоможіть нетямущим

vito писав: Tweets & replies 17/11/2016:
"Thats nice news! When is talks for susp mech? when you expect to finish susp mech? this year?" - "ongoing. Might be a deal before 2017"
"Does it mean Ukraine visalib is supposed to be "simultaneous" with ETIAS implementation?" - "no, visa lib should be earlier"
"why EU not cancelled visas before SP? This is a good incentive for a fast deal" - "because several countries would not accept it"

Rikard Jozwiak, 21/11/2016:
https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 4962601987
"EU ambs might on Wed give new mandate for talks on susp mech. Talks w/ EP scheduled nxt week. possible breakthrough then"

"what do you mean in new mandate?" - "they couldnt agree with EP under the current mandate. it is about a negotiating position that needs to be revised"

Помогу с языком (если в этом дело).
1) "Когда будут переговоры по механизму приостановки? Когда вы ожидаете утверждения механизма?" - "Идут. Решение может быть принято до 2017"
2) "Означает ли либерализация виз Украине "одновременно" с принятием EITAS (Европейская информационная система авторизации путешествий)" - "Нет, либерализация должна быть ранее"
3) "Почему ЕС не принял безвиз перед механизмом приостановки?" - "Некоторые страны не приняли бы"
4) Представители ЕС могут дать новый мандат на дискуссии по поводу механизма приостановки в среду. Дискуссия в ЕП запланирована на следующую неделю. Могут быть тогда "продвижения""
5) "Что означает "новый мандат"?" - "Они не смогли договориться с ЕП по текущему мандату. Переговорная позиция нуждается в пересмотрении"
vito, под EU ambs имеется ввиду представители еврокомиссии?

EU ambs - послы вроде как.