Авіафорум - авіаційний форум

LWIEV писав: ↑19 серпня 2018, 03:07 Те, що ви називаєте реалізмом, мені більше нагадує втрачену спроможність мріяти і далі втілювати мрії в плани.

Створити у себе авіаринок #2 в країні за обсягом після Києва (те, що я називаю лідерством) - це мрія.

Извините, но мы здесь о мечтах говорим? Ну давайте тогда уже и о широкофюзеляжниках, и даже о космопорте в условном Орехово Днепропетровской области мечтать и планировать, что они будут к нам летать через 50-100 лет в богатую Украину. Почему нет?

Про авиарынок номер 2 не понял. А номер 1 где? А авиарынок номер 2 по какому именно параметру? Всего лишь по населению двух с половиной областей, да ещё со своими аэропортами в крупных городах? А сколько надо на это денег и времени? 20-30 лет? Просто, чтобы попробовать "а вдруг?", "мечта" и т.д.? А если люди не поедут? А если к тому времени всё кардинально изменится?
Даже если брать в пример что-то похожее в ближайшей Польше, типа Катовице-Пыжовице (по агломерации Катовице-Краков), то там велосипед не изобретали и с нуля ничего не строили, плюс в самом Катовице своего аэропорта нет, железную дорогу даже медленную на эти 40 км до сих пор не построили и не планируют, не говоря уже о скоростной. Прсто люди постепенно развивали то, что есть. Ну или привидите мне примеры таких мегапроектов в стране, хотя бы приблизительно похожей на Украину (пусть даже без войны рядом и закрытого неба).

LWIEV писав: ↑19 серпня 2018, 03:07 А на Ембраєрах, до речі, літає в Запоріжжя Лот. Вам не треба їх "брати", їх вже купили інвестори. Все що треба робити - це тримати ринок відкритим. Складно, але, наприклад, у Львова і Харкова виходить добре.

Ну так LOT летает на своих, и не из Днепра в Харьков или Одессу. А вы предлагаете для начала какой-то бенчмарк (смысла которого я так и не понял) по Украине, чего нет, не было и не предвидится в крупных готовых аэропортах (кроме как на Киев, но там это вообще делается как подвоз для трназита), да ещё и на Бомбардье, которых нет ни у кого здесь. И какие это инвесторы? МАУ/Днеправиа? Так кто им мешает прямо сейчас летать-то? Для этого не обязательно новый аэропорт в чистом поле строить.

У Львова и Харьков получается именно потому, что они не строили аэропорты с нуля в чистом поле где-то под Тернополем или Полтавой, а работаю уже сейчас, использую то, что есть, с минимальными затратами и не ставя себе нереальных целей. Но у Харькова сейчас тоже могло бы быть намного лучше, если бы он с 75% по кругу не был окружён Россией и прочими окупированными территориями, куда летать нельзя. Посмотрите Флайтрадар и небо над Харьковом.
Это я ещё не упоминал о крайне высоком экономическом риске и даже риске активных боевых действий, связанный с войной, которая тлеет совсем рядом, и может вспыхнуть в любой момент.

Давайте, пока не будем говорить о 10 миллионах потоках, но будем держать это в уме.

Сейчас Днипру и Запорожью нужно летать, не когда-то через 10 лет, а прямо сейчас! Миллионный поток региону условно говоря "завтра" гарантирован!

Около 200 миллионов долларов будет выделяться на DNK, сколько на OZH? Примерно столько же нужно. Это не ремонт, это новые сооружения, новые полосы, полная замена коммуникаций и тп! Если можно построить 1 аэропорт и связать его с двумя городами за такие же деньги, почему это не сделать?

Мечтатели довольны, что потом легко можно будет расширить хаб и принимать А380, те кто живет сегодняшним днём рады новому сообщению между городами.

Безусловно, дорога в аэропорт должна быть time and cost efficient! Но не стоит забывать о том что через 20-30 лет люди тоже будут жить.

Niko писав: ↑19 серпня 2018, 05:38 Давайте, пока не будем говорить о 10 миллионах потоках, но будем держать это в уме.

Сейчас Днипру и Запорожью нужно летать, не когда-то через 10 лет, а прямо сейчас! Миллионный поток региону условно говоря "завтра" гарантирован!

Около 200 миллионов долларов будет выделяться на DNK, сколько на OZH? Примерно столько же нужно. Это не ремонт, это новые сооружения, новые полосы, полная замена коммуникаций и тп! Если можно построить 1 аэропорт и связать его с двумя городами за такие же деньги, почему это не сделать?

Мечтатели довольны, что потом легко можно будет расширить хаб и принимать А380, те кто живет сегодняшним днём рады новому сообщению между городами.

Безусловно, дорога в аэропорт должна быть time and cost efficient! Но не стоит забывать о том что через 20-30 лет люди тоже будут жить.

Я абсолютно не против такой идеи, но я считаю что такой проект нужно начинать при наличии АК, которая там будет держать не менее 10 самолетов и развивать там хаб. По стратеги р2р врятли ближайшие 20-30 лет больше 10 млн на 2 города будет

manjeroke писав: ↑19 серпня 2018, 06:02
Я абсолютно не против такой идеи, но я считаю что такой проект нужно начинать при наличии АК, которая там будет держать не менее 10 самолетов и развивать там хаб. По стратеги р2р врятли ближайшие 20-30 лет больше 10 млн на 2 города будет

Again, чтобы не переводили разговор в насмешку о "далёком" будущем. Сегодня нужно два аэропорта с общим потоком 1-2 миллиона, вместо этого один на "сдачу" инфраструктуру связать города с аэропортом и соответственно между собой!

Проект развития хаба уже потом, ближе к телу.

Niko писав: ↑19 серпня 2018, 06:24

manjeroke писав: ↑19 серпня 2018, 06:02
Я абсолютно не против такой идеи, но я считаю что такой проект нужно начинать при наличии АК, которая там будет держать не менее 10 самолетов и развивать там хаб. По стратеги р2р врятли ближайшие 20-30 лет больше 10 млн на 2 города будет

Again, чтобы не переводили разговор в насмешку о "далёком" будущем. Сегодня нужно два аэропорта с общим потоком 1-2 миллиона, вместо этого один на "сдачу" инфраструктуру связать города с аэропортом и соответственно между собой!

Проект развития хаба уже потом, ближе к телу.

Ну не строят нигде аэропорты так!
С нуля, исходя из предположений, что так кому-то будет удобнее, с перспективами на десяитки миллионов паксов в далёком будущем. Да ещё изначально без какой-либо транспортной инфраструктуры, в чистом поле.
Тот же АП Катовице-Пыжовице начал развивать только после того, как в готовый (пусть и плохонький) аэропорт зашёл WizzAir и сделал там базу! Сначала готовый аэропорт, потом базовая АК, только потом развитие и планы.
Во всех случаях новые аэропорты строят вместо существующих, которые забиты и их некуда расширять! Куда потом все или часть рейсов и переносят. У вас в Днепре и Запорожье всё забито, некуда яблоку упасть, ни в терминале, ни на перроне?
Не нужно придумывать своих особых путей. Всё должно развиваться равномерно и по законам рынка, а не "Мы мечтатели, планируем на 50 лет вперёд, так будет лучше для всех (но это не точно)!"

А форумчане - еще те писатели фантастьі, и жд ветку проложить 160 км/ч не проблема, и дорогу идеальную построить, и шелковьій путь и из варягов в греки ИМХО, все єти идеи не более чем фантастика для Украиньі, не могу не согласиться с Cyclone здесь. Под евро 2012 не смогли решить приватизационньіе вопросьі, а вьі мьіслите какой-то параллельной реальностью. Ребята, здесь аєропорт не могу в госсобственность забрать уже 5 лет, а АМКУ не видит проблем с доступом других авиакомпаний в DNK. Запорожье сейчас поступает наиболее умно - довести до ума существующий аєропорт (новьій терминал + полосу сделать), а дальше придут лоукостьі и классики сюда и тогда можно будет что-то прогнозировать, а так єто все - болтовня о далеких планетах. Аналалогично и DNK - аєропорт нужно здесь и сейчас и желательно лет 5 назад. Вариант Ярославского по примеру Харькова на 2 млн пассажиров отличньій вариант на следующие 10 лет, а дальше нужно смотреть войну/єкономику/существующий пассажиропоток.

Эх, если бы аэропорт в Запорожье был бы на месте аэродрома Широкое - вот это была бы песня!

Аэропорт в поле между Днепром и Запорожьем такая же фантастика. Потому что там не будет ни нормального транспорта, или надо будет строить такую же ЖД вертку от Днепра до Запорожья, ни нормальной ифраструктуры, такси будет стоить 400 грн.... И поэтому никому он там не нужен сейчас.

Конечно желательно учесть еще факт, что наука прет вперед и возможно все же появятся быстрые и недорогие способы подскока на 30-50 км, например по воздуху, поэтому такой аэропорт на два города может быть и удобен

И флипнуть до космопорта ведь тоже никто не запретит.
С другой стороны если присмотреться к схеме метро из недалекого будущего, то Днепропетровск вообще станет узловой станцией, приняв в состав Днепропетровской области не только Запорожье, но и Вену, что ставит под сомнение необходимость серьезных инвестиций в аэропорт.

Marichello писав: ↑22 серпня 2018, 19:04 Конечно желательно учесть еще факт, что наука прет вперед и возможно все же появятся быстрые и недорогие способы подскока на 30-50 км, например по воздуху, поэтому такой аэропорт на два города может быть и удобен

Та ну. 30-50 км - це відстань для приміського поїзда чи автомобіля. Для порівняння: від Майдану Незалежності до Борисполя 37 кілометрів, з Борщагівки і Святошино - взагалі більше 50. І це помножено на трафік в місті.
До умовної середньої точки між центрами Дніпра і Запоріжжя трохи менше 45 км з кожного боку. На існуючій дорозі обмеження 110 км/год і свіжопокладений асфальт. Насправді не все так погано.

Москва-Варшава-Минск-Харьков-Донецк-Стамбул, э?))

Нелинейная геометрия Илона Маска. Понять гения дано не каждому.

Тобто Дніпро-Кривий Ріг з проміжною зупинкою в Відні вас не дивує? Це витвір мистецтва, який не має ніякого стосунку ні до Маска ні до Гіперлупу ні до реальної географії. Просто красива картинка.

Собакевич писав: ↑22 серпня 2018, 19:51 И флипнуть до космопорта ведь тоже никто не запретит.
С другой стороны если присмотреться к схеме метро из недалекого будущего, то Днепропетровск вообще станет узловой станцией, приняв в состав Днепропетровской области не только Запорожье, но и Вену, что ставит под сомнение необходимость серьезных инвестиций в аэропорт.

Ну Маск же предлагает БФР использовать для передвижения по планете.
Сейчас на самом деле удивился почему министр инфрастуктуры еще не начал продвигать идею создания крупнейшего в мире хаба для БФР

makor писав: ↑19 серпня 2018, 13:13 Аэропорт в поле между Днепром и Запорожьем такая же фантастика. Потому что там не будет ни нормального транспорта, или надо будет строить такую же ЖД вертку от Днепра до Запорожья, ни нормальной ифраструктуры, такси будет стоить 400 грн.... И поэтому никому он там не нужен сейчас.

Надо будет строить жд ветку.
Ещё можно пустить автобус, как в Бовэ или Катовице. Хотите бюджетней не пользуйтесь такси.

там Відень явно переплутали з Вінницею. на відміну від Лінца, який приблизно на своєму місці))

і не треба цю схему приписувати Маску.

Заметил случайно, что Пегасус убрал свои рейсы из Запорожья с зимнего расписания. Никто не знает причины?

Шкода, що досі нема ніяких візуалок, як буде виглядати термінал всередині
https://www.facebook.com/airport.zp.ua/ ... 4489309824

Зачем вам визуалки из аэропорта, когда главной проблемой полоса будет?