Авіафорум - авіаційний форум

mmyykkoollaa писав: ↑29 грудня 2020, 17:23 Ну тогда надо честно говорить, что проблема спальников не спальниках, а в пассажирах

Не только в них, а и в конфигурации купе, когда остаешься один на один с незнакомцем, чего нет в салонах премиум-классов в авиации.

Bagach писав: ↑29 грудня 2020, 17:48 Не только в них, а и в конфигурации купе, когда остаешься один на один с незнакомцем, чего нет в салонах премиум-классов в авиации.

Це ж плюс, можна провести ділові переговори, або, на крайняк - кастинг в батлєри.

mischko писав: ↑29 грудня 2020, 18:01 Це ж плюс, можна провести ділові переговори, або, на крайняк - кастинг в батлєри.

Будет некоторый конфуз, если обе стороны будут проводить кастинг в батлеры, видя в роли батлера другого.

Sentry писав: ↑29 грудня 2020, 18:05 Будет некоторый конфуз, если обе стороны будут проводить кастинг в батлеры, видя в роли батлера другого.

найкращий батлєр получається з людини, яка знає, чого сама очікує від батлєра.

Bagach писав: ↑29 грудня 2020, 17:48 Не только в них, а и в конфигурации купе, когда остаешься один на один с незнакомцем, чего нет в салонах премиум-классов в авиации.

В этом отношении плацкарт безопаснее всего - там открытые пространства и куча народу.
Был же недавно случай, когда ночью пассажирку в купе избили и пытались изнасиловать.
В плацкарте это крайне сложно. Там даже фильм без наушников включишь - уже выскажут всё, что думают о тебе.
Вот ботинки стащить могут вполне.

Або згвалтують, або зроблять батлером. Нуйогонафік, те купе.

Перший батлєр Хмельниччини - в газету попадеш

mischko писав: ↑29 грудня 2020, 21:05 Перший батлєр Хмельниччини - в газету попадеш

Сразу в Киев заберут

Bagach писав: ↑29 грудня 2020, 17:48 Не только в них, а и в конфигурации купе, когда остаешься один на один с незнакомцем, чего нет в салонах премиум-классов в авиации.

если бронировать заранее, купить всё купе не проблема, проверено неоднократно

AZP писав: ↑29 грудня 2020, 18:11 В этом отношении плацкарт безопаснее всего - там открытые пространства и куча народу.

Совершенно согласен. Сам лет пять назад проделал путь в плацкарте на второй полке Измаил-Одесса. С рюкзаком и своим спальником. Вполне норм.

Вы, Багач, кидайте читать отот Татлер (они там стебутся всё, я вам гарантирую), забывайте про классовое неравенство, и вливайтесь в ряды бэкпакеров. Жить сразу становится проще

mmyykkoollaa писав: ↑29 грудня 2020, 17:23 Если сравнивать с британскими ИС (которые дороже, медленнее и менее надежны, чем континентальные жд), то эти расстояния должны проходиться за 3-3.5 часа.

Ещё медленнее. Из Лондона в Ньюкасл около 450 км, которые преодолеваются за 3.30-4 часа. В Карлайл - около 500 км, которые поездом можно преодолеть за 4 часа.
В Британии долго сопротивлялись делать высокоскоростные электрефицированные линии. Поэтому не смотря на способность многих поездов ехать 110-160 миль в час (даже дизельные), таких участков пути у них долгое время было немного. В приципе, что-то подобное Украина имеет и сейчас

mmyykkoollaa писав: ↑30 грудня 2020, 02:22 Вы, Багач, кидайте читать отот Татлер (они там стебутся всё, я вам гарантирую), забывайте про классовое неравенство, и вливайтесь в ряды бэкпакеров. Жить сразу становится проще

Татлер не читаю.
Как раз сам думал побэкпекерить. Ну не совсем побэкпекерить, а осуществить более долгие стеи в отелях типа Mercure и Novotel. Но сомневаюсь, что будут сильно позитивные ощущения. Лакшери как-то ближе.

Начитався Татлера,
захотілось батлера.
А якби гортався Elle*,
то зайшов би й Novotel
--------------------------------------
* - «Елль», назва з французької перекладається як «Вона» — міжнародний журнал, який містить інформацію про моду, красу, здоров'я та розваги.

Igoresha писав: ↑30 грудня 2020, 10:22 Ещё медленнее. Из Лондона в Ньюкасл около 450 км, которые преодолеваются за 3.30-4 часа. В Карлайл - около 500 км, которые поездом можно преодолеть за 4 часа.
В Британии долго сопротивлялись делать высокоскоростные электрефицированные линии. Поэтому не смотря на способность многих поездов ехать 110-160 миль в час (даже дизельные), таких участков пути у них долгое время было немного. В приципе, что-то подобное Украина имеет и сейчас

Да, в ЮК жд совершенно не єталон. Медленне чем в остальной Европе, дорого и ненадежно. Но даже у тут средняя скорость в пути получается 140-160 кмч (Лондон-Ньюкастл реально едет 2:50, в Карлайл 3:40, в Манчестер - 320км за 2часа).

А в Украине получается средняя скорость около 100кмч. Что для украинских расстояний означает 5-7 часов в пути. Ну т.е. поехать утро в другой через пол-страньі, чтоб вечером вернуться домой - не вариант, особенно с учетом расписаний. Поєтому для Украиньі, имхо, оч важно сохранить существующую систему поездов "через ночь", т.е. поздно вечером вьіехать, лечь спать, рано утром приехать.

А то что кому то некомфортно спать в украинском поезде (я єто вполне понимаю), то решением может бьіть предложение УЗ хай-єнд спальньіх вариантов, по аналогии с 1м классом в далеких самолетах и/или полновесньіх номеров. Плюс, конечно, самолетьі

Ездил я ИС Будапешт - Вена - Берлин, там в програмке было чтото около 8-9 часов весь маршрут. Чтото около сотни км в час в среднем, не выше.)

Или опять не правильный маршрут?:)

mmyykkoollaa писав: ↑31 грудня 2020, 00:23 Поєтому для Украиньі, имхо, оч важно сохранить существующую систему поездов "через ночь", т.е. поздно вечером вьіехать, лечь спать, рано утром приехать.

Более странного вывода было сделать нельзя. Нет, для Украины важно начать приводить пути в порядок чтоб они хотя бы 140-150 км в час которые даже многие нынешнение составы могут выдавать они поддерживали. И электрификацию продолжать. Ночные поезда всегда раза в 3 дороже дневных, это просто глупо их продолжать дотировать чисто ради дебильной совоквой привычки ездить этими ночнушками. Разве что на маршрутах Харьков-ЛЬвов и подобной протяженности имеет смысл оставить.

zbruch писав: ↑31 грудня 2020, 10:58 Ночные поезда всегда раза в 3 дороже дневных, это просто глупо их продолжать дотировать чисто ради дебильной совоквой привычки ездить этими ночнушками. Разве что на маршрутах Харьков-ЛЬвов и подобной протяженности имеет смысл оставить.

Запорожье-Киев.
500 км.
8-11 часов по земле(что поезд, что автобус, что Спринтер).
Час по воздуху.
Вечером выехал, поспал, утром приехал в столицу. Сделал дела или погулял, вечером домой, утром как огурец.
Идеально.
А самолёт моторовский вылетает в 7:20 утра. Это надо в 5 из дома выбежать и в такси сесть (хотя, вроде, маршрутки уже есть)
В OZH он возвращается в 21:15. Чуть опоздал - снова такси.
Спасибо огромное, но если УЗ полностью вырежет ночники, пойду к автобусникам.

AZP писав: ↑31 грудня 2020, 11:09

zbruch писав: ↑31 грудня 2020, 10:58 Ночные поезда всегда раза в 3 дороже дневных, это просто глупо их продолжать дотировать чисто ради дебильной совоквой привычки ездить этими ночнушками. Разве что на маршрутах Харьков-ЛЬвов и подобной протяженности имеет смысл оставить.

Запорожье-Киев.
500 км.
8-11 часов по земле(что поезд, что автобус, что Спринтер).
Час по воздуху.
Вечером выехал, поспал, утром приехал в столицу. Сделал дела или погулял, вечером домой.
Идеально.
А самолёт моторовский вылетает в 7:20 утра. Это надо в 5 из дома выбежать и в такси сесть (хотя, вроде, маршрутки уже есть)
Вернуться домой эдак в 22. Маршруток нет, извольте ещё ХХХ гривен за такси выложить.

Ну да, самолет для Запорожья для бизнес однодневных трипов это идеально сейчас. Ночной поезд будет дороже, если прекратить субсидирование нужно это очень четко понимать. Лучше не субсидировать анахронизмы, а модернизировать полотно и пускать скоростные поезда которые за 3 час доедут.

Цена скоростных линий и их поддержки будет такой, что дешевле окажется субсидировать купешечки и плацкарты.

zbruch писав: ↑31 грудня 2020, 11:16 Ну да, самолет для Запорожья для бизнес однодневных трипов это идеально сейчас. Ночной поезд будет дороже, если прекратить субсидирование нужно это очень четко понимать. Лучше не субсидировать анахронизмы, а модернизировать полотно и пускать скоростные поезда которые за 3 час доедут.

Это прожекты. Украина не может сейчас потянуть ВСМ. Даже операционно субсидировать их будет сильно дороже, чем ночники, а постройка инфраструктуры - вообще космос.

Я сам не в восторге от ночников, но они абсолютно необходимы для социальной связности страны. И их нечем заменять для страны с нашими расстояниями. Люди с низким достатком должны иметь возможность перемещаться по стране (к родственникам, по делам, и даже для отдыха). При этом такая возможность должна быть не только у жителей милионников, но у всех жителей. Если у них такой возможности не будет, то от их ограниченности страна потеряет гораздо больше, чем на субсидии. Если же пересаживать на дневные поезда или автобусы (суть одно и тоже), то любая поездка станет большинству просто не по карману, т.к. это либо ночь в каждую сторону сидя, либо гостиница в точке назначения и потерянный рабочий день.

Поэтому, имхо, субсидировать операционные расходы на ночники нужно. А вот вкладываться инфраструктурно, конечно нет, тут все-таки лучше вложения в будущее: ускорение жд движения, аэропорты, автострады и т.д.

ПС. Поэтому комфортные условия в ночниках (кроме премиальных поездов) обеспечивать никто не будет. Тут скорее вопрос, как обеспечить нужную связность, но минимизировать волну негатива от людей, которые за свою небольшую цену требуют еще и какого-то качества и комфорта, что невозможно по определению. А ведь таких людей у нас почти все население... Поэтому как минимум, я бы выводил ИС и премиум ночники в отдельную компанию, с отдельным брендом, а бренд УЗ оставлял на растерзание.

Olek писав: ↑31 грудня 2020, 11:34 Цена скоростных линий и их поддержки будет такой, что дешевле окажется субсидировать купешечки и плацкарты.

Давайте еще раз обьяснюсь, может я был неточен в формулировках. Да, именно сокростніе поезда за 200+ для которых нужны выделенные линии типа TGV мы не потянем это ясно. Но те же обычные интерсити могут ходить до +160, для них нужно просто держатьь в порядке существуюшие пути. Уже Киев-Львов ходит за 5 с чем то часов, при некотором желании и финансировании это можно свести к 4.

А если Киев-Львов будет 4 часа на поезде (570 на 4 - около 140 км в час) - зачем тогда ночные поезда ??? Зачем поддерживать по 5 бригад, платить им ночные, платить за уборки стирки белья, делать всего лишь один рейс в сутки? Если 4-х часовый Интерсити смог бы сделать 4 рейса в день (6-10, 11-15, 16-20, 21-01) и перевезти намного больше людей в более комфортных условиях более быстро и дешевле?

То есть по сути все рейсы протяженностью до 600 км можнос покойно обслуживать в ночное время. Инвестиций для этого нужно не больше думаю чем 5-6 лет субсидий для поддержки анахронизма.

2 Sentry Что касается жителей небольших городов - уже сейчас количество остановко в ночных поездах сведено к минимуму - по две три, некоторые вообще без остановок. Так что наоборот, если Интерсити сможет сделать ДНЕМ остановки те же 2 - подкоючать будет областные центры. А более мелкие населенные пункты все равно ездят на региональных поездах, а если честно, то все больше на авторанспорте, жд последовательно сдает позиции на региональном уровне