Жизнь без виз.Как повлияет на турпотоки Украинцев

[mischko]

пофіксив посилання

[dimm1971]

Поправки в стиле "Баба яга против"
Не думаю что их будут рассматривать серьёзно

[mischko]

Поправки в стиле "Баба яга против"
Не думаю что их будут рассматривать серьёзно

Я теж не думаю, що вони пройдуть. Побачимо 26 або 29 вересня, сподіваюсь, що не будуть затягувати з розглядом. Трохи печалить, що поправки поки що присутні лише в англійській версії, чи не зможуть це використати наші вороги, щоб затягнути розгляд?

[dimm1971]

Если я правильно понял, в етом комитете 121 человек и разгонять зраду из-за того что двое из них написали какую-то хрень в поправках - как по мне рановато

[mischko]

А хто розганяв? Я навпаки показав маргінальність політиків, які опираються безвізу з Україною.

[mischko]

Если я правильно понял, в етом комитете 121 человек и разгонять зраду из-за того что двое из них написали какую-то хрень в поправках - как по мне рановато

ну і 121 - це забагато. Якщо зайти на сайт ЄП в розділ цього комітету: http://www.europarl.europa.eu/committee ... l?action=0

То профілів з позначкою "member" буде 60, а з 7-ї сторінки почнуться профілі з позначкою "substitute". Я так розумію, що це "запасні"

[dimm1971]

зрозуміло.. я просто порахував всіх гамузом
самому здалося що 121 - то забагато
ну 2 дурня на 60 членів то у межах похибки
до того ж аргументація в обох відсутня повністю - зміст "поправок" зводиться до того, щоб видалити ключові пункти та замість цього написати що нияких вимог нами не виконано

[mischko]

Як казала дочка офіцерів - не все так однозначно. Найперша поправка містить посилання на "негативний досвід з безвізом для Західних Балкан". І справді, скажімо сьогодні в Нідерландах пройшла така інформація:

No more ‘leaving premium’ for Albanian asylum seekers: Dijkhoff

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2016/09/95702-2/

Тобто був такий негативний досвід, коли албанці, що мають безвіз аж з 2011 року просто приїжджали в Нідерланди і подавались на статус біженця, отримували право залишатися тут на 8 місяців, десь нелегально підробляли, а згодом ще й бонус у 200 євро на дорослого від уряду, просто, щоби забралися. Цю лавочку лише зараз прикривають, через 6 років.

У європейських політиків є аналогічні побоювання через Україну. Бо наші теж відкрили для себе таку шпарину:

Last year, 387 Ukrainians were given the cash to go home, compared with just 58 in 2014. And this January, a further 64 people have benefited from the €3,350 pay out, figures from international migration organisation IOM show.

Read more at DutchNews.nl: Go home grant may be scrapped for Ukrainian asylum seekers http://www.dutchnews.nl/news/archives/2 ... m-seekers/

Це стаття за лютий, більш пізніх даних нема.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2 ... m-seekers/

Популісти вміло грають фішку з невдачами ЄС. Противники асоціації на референдумі в квітні обігравали і безмежні кредити грекам, і дешевих найманих робітників з Болгарії та Румунії, які "крадуть голландські роботи", ну і тему біженців теж.

[avalon1979]

"Не відповідає необхідним критеріям": Канада відмовилась скасовувати візи для українців найближчим часом

Канада не розглядатиме можливість скасування віз для громадян України у найближчій перспективі.

Політика 11:08, 21 вересня 2016

Про це йдеться у листі міністра імміграції, громадянства та біженців Канади Джона Маккалума у відповідь на електронну петицію, яка була представлена у Палаті громад Канади 6 червня 2016 року.

"Враховуючи важливість відносин Канади з Україною, посадовці уважно стежать за міграційними тенденціями та ситуацією в Україні. На даний момент Україна не відповідає необхідним критеріям, які Канада застосовує для оцінки відповідності щодо скасування віз. Як результат, департамент (імміграції та громадянства - УНІАН) не має планів офіційно переглядати візові вимоги до України у найближчій перспективі", - йдеться у листі.

Як повідомляв УНІАН, у 2015 році Канада почала впроваджувати видачу українцям багаторазових віз терміном дії на 10 років.

11 липня 2016 року президент України Петро Порошенко після переговорів з прем’єр-міністром Канади Джастіном Трюдо в Києві повідомив про досягнення домовленості про початок негайних консультацій між Україною та Канадою щодо візової лібералізації.

25 серпня посол Канади в Україні Роман Ващук заявив, що про запровадження Канадою безвізового режиму для громадян України поки що мова не йде.

УНІАН

[mischko]

З Канадою все якраз зрозуміло було. Вони ж ще до цих пір вимагають візи для болгар та румунів. Куди там тій Україні. Візова система Канади схожа на американську - якщо країна тримає низький рівень візових відмов, то їй дають безвіз, але продовжують моніторити, якщо зростає кількість нелегалів - безвіз забирають. Було б круто, якби нас поставили на одну поличку з болгарами і румунами, бо їм можна прилетіти в Канаду маючи американську візу, або, якщо вони в минулому вже мали канадські. Саме це, а не повний безвіз було би наступним кроком.

[vito]

А тим часом на сайті Європарламенту став доступний документ із запропонованими комітетом LIBE поправками до безвізового законопроєкту з Україною.

Ось вони: http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... =PE589.276

Власне там є лише поправки від двох членів цього комітету (всього їх там 49, якщо я не помиляюсь). Хто ж ці люди, яким не дає спокою можливість українців їздити без віз до Європи? Я забив їх імена в Гугл і ось вам перші рядки з перших посиланнь (з німецької вікіпедії, бо вони обидвоє німці):

Beatrix Amelie Ehrengard Eilika von Storch, geborene Herzogin von Oldenburg (* 27. Mai 1971 in Lübeck), ist eine deutsche Politikerin (AfD). Sie ist stellvertretende Bundesvorsitzende ihrer Partei und in Berlin eine der beiden Landesvorsitzenden. Seit der Europawahl 2014 ist sie Mitglied des Europäischen Parlaments und seit April 2016 Mitglied der EU-kritischen, rechtspopulistischen Fraktion Europa der Freiheit und der direkten Demokratie (EFDD).

Udo Voigt (* 14. April 1952 in Viersen) ist ein deutscher Neonazi[1][2] und Politiker, der von 1996 bis 2011 Parteivorsitzender der rechtsextremen Nationaldemokratischen Partei Deutschlands (NPD) war. Seit 2014 ist er Mitglied des Europäischen Parlaments.

Євроскептик і правапопулістка в одному флаконі + на додачу німецький неонацист. Зміст поправок можете здогадатися самі не відкриваючи документ.

Поправки в стиле "Баба яга против"
Не думаю что их будут рассматривать серьёзно

Я теж не думаю, що вони пройдуть.
сподіваюсь, що не будуть затягувати з розглядом. Трохи печалить, що поправки поки що присутні лише в англійській версії, чи не зможуть це використати наші вороги, щоб затягнути розгляд?

Все нормально:
эти же депутаты (Beatrix von Storch - EFDD, Udo Voigt - NI) а также их единомышленники-националисты-маргиналы из ENF (Lorenzo Fontana, Marine Le Pen, Gilles Lebreton) предлагали такие же / аналогичные поправки к безвизу для Грузии (всего было предложено 9 поправок) и для Косово (всего было предложено 11 поправок).
Грузия - см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
Косово - см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
Каждая из этих поправок (согласно регламента) была проголосована и отклонена комитетом LIBE:
количественно депутатов от этих партий (GUE/NGL, ENF, EFDD, NI) в комитете LIBE - 15 из 73-х - так что предлагаемые ими поправки имеют ничтожнейшие шансы.
На видео видно, что голосование за все поправки заняло менее 5 минут времени (максимум полминуты на голосование по каждой поправке):
см. 17:33 - 17:37 на видео http://www.europarl.europa.eu/ep-live/e ... ITTEE-LIBE - Vote in committee LIBE (Решение/голосование в основном/профильном комитете) по Грузии.

Предложение поправок - это обычный процедурный момент в процессе рассмотрения законопроекта в ЕП.
Это НЕ затянет рассмотрение з/проекта.

Побачимо 26 або 29 вересня

Голосование будет 26/09/2016 - это уже официально:
см. DRAFT AGENDA Meeting http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
"26 September 2016, 17.40 – 18.30
*** Electronic vote ***
11. Listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (Ukraine) LIBE/8/06340"
(позавчера там еще была ремарка "Possibly" - сейчас она уже удалена: т.е., уже не Possibly, а точно 26/09/2016)
такж есм. здесь: http://parltrack.euwiki.org/committee/LIBE вкладка "Meetings":
"2016-09-26
Listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (Ukraine) 2016/0125(COD)
Adoption of draft report
Vote on the opening of interinstitutional negotiations and of the composition of the negotiating team"

Если я правильно понял, в етом комитете 121 человек и разгонять зраду из-за того что двое из них написали какую-то хрень в поправках - как по мне рановато

ну і 121 - це забагато. Якщо зайти на сайт ЄП в розділ цього комітету: http://www.europarl.europa.eu/committee ... l?action=0

То профілів з позначкою "member" буде 60, а з 7-ї сторінки почнуться профілі з позначкою "substitute". Я так розумію, що це "запасні"

А хто розганяв? Я навпаки показав маргінальність політиків, які опираються безвізу з Україною.

зрозуміло.. я просто порахував всіх гамузом
самому здалося що 121 - то забагато
ну 2 дурня на 60 членів то у межах похибки
до того ж аргументація в обох відсутня повністю - зміст "поправок" зводиться до того, щоб видалити ключові пункти та замість цього написати що нияких вимог нами не виконано

Всего в комитете 73 депутата (см. http://parltrack.euwiki.org/committee/LIBE вкладка, Members):
(остальные - то "Substitute" - т.е., делегированный отсутствующим вместо себя)
(реально, на практике, в голосованиях обычно участвуют ок. 50-ти, но не суть важно):
из них:
46 - про-европейски и про-украински голосующие партии коалиции ЕП (ALDE + PPE + S&D);
5 - про-европейски и про-украински голосующия партия зеленых (Verts/ALE);
7 - консервативная, но часто про-украински голосующия партия ECR;

N.B.
на заседании 05/09/2016 представитель всех вышеперечисленных партий высказались в поддержку укр. з/проекта
см. 17:01:25 - 17:22:05 на видео http://www.europarl.europa.eu/ep-live/e ... ITTEE-LIBE - украинский законопроект на Committee on Civil Liberties, Justice and Home Affairs (LIBE) Committee meeting 05-09-2016
(ALDE - см. 17:11, EPP - см. 17:19 - 17:20, S&D - см. 17:21, ECR - см. 17:09)

на противоположной чаше весов: 15 депутатов - маргинальные националистические партии-евроскептики (GUE/NGL, ENF, EFDD, NI), которые против - но они количественно в явном меньшинстве - так что у этих поправок шансы мизерные/никакие.

(по аналогии - см. голосование по решению вспомогательного комитета AFET (Foreign Affairs) 07/07/2016 по Украине:
42 - за; 3 - против; 6 - воздержались
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN )

[Inguri]

Прикиньте количество путешествующих в приграничных регионах с..., а теперь и Россией, куда нужны заграны.

я щось пропустив? до РФ тільки із закордонним?

[vito]

"Не відповідає необхідним критеріям": Канада відмовилась скасовувати візи для українців найближчим часом

Канада не розглядатиме можливість скасування віз для громадян України у найближчій перспективі.

Політика 11:08, 21 вересня 2016

Про це йдеться у листі міністра імміграції, громадянства та біженців Канади Джона Маккалума у відповідь на електронну петицію, яка була представлена у Палаті громад Канади 6 червня 2016 року.

"Враховуючи важливість відносин Канади з Україною, посадовці уважно стежать за міграційними тенденціями та ситуацією в Україні. На даний момент Україна не відповідає необхідним критеріям, які Канада застосовує для оцінки відповідності щодо скасування віз. Як результат, департамент (імміграції та громадянства - УНІАН) не має планів офіційно переглядати візові вимоги до України у найближчій перспективі", - йдеться у листі.

Як повідомляв УНІАН, у 2015 році Канада почала впроваджувати видачу українцям багаторазових віз терміном дії на 10 років.

11 липня 2016 року президент України Петро Порошенко після переговорів з прем’єр-міністром Канади Джастіном Трюдо в Києві повідомив про досягнення домовленості про початок негайних консультацій між Україною та Канадою щодо візової лібералізації.

25 серпня посол Канади в Україні Роман Ващук заявив, що про запровадження Канадою безвізового режиму для громадян України поки що мова не йде.

УНІАН

З Канадою все якраз зрозуміло було. Вони ж ще до цих пір вимагають візи для болгар та румунів. Куди там тій Україні. Візова система Канади схожа на американську - якщо країна тримає низький рівень візових відмов, то їй дають безвіз, але продовжують моніторити, якщо зростає кількість нелегалів - безвіз забирають. Було б круто, якби нас поставили на одну поличку з болгарами і румунами, бо їм можна прилетіти в Канаду маючи американську візу, або, якщо вони в минулому вже мали канадські. Саме це, а не повний безвіз було би наступним кроком.

пояснение от Олег Пономарь:

"Канада и безвиз.

Самый типичный пример как создаются жареные фейки и почему мы всегда придерживаемся правила - дать каждому жареному фейку пару дней остыть.

Канада никогда не обещала Украине безвиз. Даже не намекала. Ибо это невозможно в принципе. Ибо Канада (по ежегодным рейтингам ООН) - страна с одним из самых высоких уровней жизни в мире. И поэтому - самая трудная в мире страна на въезд. Канадскую визу в миллион раз труднее получить, чем шенгенскую и даже - американскую. Ибо, даже, если человек не планировал там оставаться, то, попав на территорию Канада и рассмотрев всё, - часто меняет своё намерение и пытается всеми правдами и неправдами остаться. И все об этом знают, включая Министерство иммиграции Канады.

Некоторые страны ЕС!! не имеют безвиза с Канадой.

Как рождаются фейки?
Канадского министра спрашивают - Украина может получить с Канадой безвиз? Он отвечает - нет, конечно.
И понеслась новость по интернету - "Шок! Молния! Канада отказала Украине в безвизе!")

И вся эта история не имеет никакого отношения к безвизу Украине от ЕС.
Ибо там была дорожная карта, которую Украина успешно прошла. И там было твердое обещание ЕС предоставить безвиз как только Украина эту дорожную карту выполнит."

[vito]

Вот он, весь рынок международных авиаперевозок Украины: 1 млн 600 тыс обладателей загранпаспортов. Биометрическе у 600 тысяч. Клондайк для нашествия лоукостов.
https://dostup.pravda.com.ua/news/publi ... tsoho-roku

Ну вообще то авторы статьи сами признаются, что не могут точно сказать - эта цифра всего или только за этот год.
Склоняюсь, что за этот год

можливо, не все так погано:
Додатково: «Доступу до правди» також надіслав уточнюючий запит до Державної міграційної служби щодо видачі паспортів, оскільки наведені дані у відповіді на запит дані не відповідають заявам Державної міграційної служби: у відповіді на запит йдеться про іноформацію станом на 2016 рік, але наймовірніше, що йдеться про паспорти за 2016 рік.

я опечатался, но, честно говоря, у меня ощущение, что это выдано в этом году, потому что реально не может быть всего так мало.

У нас же только трудовых мигрантов в Европе 2+ млн, как они ездят?
И почему биометрический больше обычных, ведь их всего пару лет выдают, если не меньше...

У нас же только трудовых мигрантов в Европе 2+ млн, как они ездят?
И почему биометрический больше обычных, ведь их всего пару лет выдают, если не меньше...

Це статистика за певний період, а не взагалі.

Очевидно, це дані за рік. Є багато способів оцінити, чому це число не може бути загальною кількістю діючих закордонних паспортів в Україні. Наприклад, курорти Туреччини в цьому році прогнозують прийняти 750 тис.-1 млн. українських туристів (http://dt.ua/UKRAINE/ukrayina-uviyshla- ... 5217_.html) і всі вони мають паспорти. Очевидно, що ситуація коли всі власники паспортів поїхали цього року на курорт в Туреччину - неможлива, просто тому що є й інші курорти і не всі їздять на море щороку. А тих хто їздив 2 або більше разів можна не враховувати, їх кількість в загальній масі мізерна.
Або ідемо від зворотнього, за статистикою (https://golospravdy.com/77-ukrainciv-ne ... i-oblasti/) 77% українців ніколи не їздили закордон. Тобто 23% - їздили. 17% їздили в ЄС, Канаду або США. Тобто маємо 45*0.17 - 45*0.23 = 7,65 - 10.35 млн. українців з закордонними паспортами (навіть враховуючи, що в Росію він донедавна не був потрібен - не всі власники паспортів ними користувалися).
Тривалість дії паспорта - 10 років, тому річну кількість можна множити на 5-10. Так, багато в кого два паспорта і не у всіх паспорти доживають до кінця дії - закінчуються сторінки. Але молодше покоління частіше їздить закордон і зовсім не факт що видача паспортів з року в рік знаходиться на тому ж рівні. Все одно має вийти тих же 10 млн.

Надо сделать запрос: сколько сейчас у украинцев действующих загранпаспортов и сколько из них биометрических. Не сколько выдано, а сколько именно действующих. С определенной долей погрешности это позволит увидеть общую картину. Но в цифру 1,5 млн я точно не верю. А вот то, что 600 тыс биометрических - это пока нормально. Выдают их года 1,5-2 вроде. Что подтверждает абсурдность цифры 1,5 млн

Да ну, не может быть, что только чуть более 1 млн человек имеют загранпаспорта. Прикиньте количество путешествующих в приграничных регионах с Польшей, Румынией, Венгрией, а теперь и Россией, куда нужны заграны.

Очевидно, це дані за рік.

Очевидно це дані навіть не за рік, а за 8 місяців 2016 року

Надо сделать запрос: сколько сейчас у украинцев действующих загранпаспортов и сколько из них биометрических.

Они уже сделали

Додатково: «Доступу до правди» також надіслав уточнюючий запит до Державної міграційної служби щодо видачі паспортів, оскільки наведені дані у відповіді на запит дані не відповідають заявам Державної міграційної служби: у відповіді на запит йдеться про іноформацію станом на 2016 рік, але наймовірніше, що йдеться про паспорти за 2016 рік.

В статье данные от том, сколько з/паспортов выдано в 2016-м году:
1 162 128 - всего выдано з/паспортов в 2016-м году, из них:
689 145 - выдано биометрич. з/паспортов ,
472 983 - выдано небиометрич. з/паспортов.

Т.к., в Украине не 1,16 млн обладателей загранпаспортов, а в разы больше, ибо только в одном отдельном взятом 2015г было выдано более 2 млн з/пасп.

см. http://mastertura.com.ua/index/viewnew/7014
http://galoptur.com/news-1305/
Государственная миграционная служба по состоянию на 30 декабря 2015 года оформила около 1 млн биометрических паспортов для выезда за границу. Об этом журналистам сообщил начальник пресс-службы Миграционной службы Сергей Гунько.
"Около 1 млн биометрических паспортов (выдано)", - сказал он.
По его словам, в целом и биометрических, и обычных загранпаспортов в 2015 году было выдано более 2 млн штук.

Биометрич. з/паспорта начали выдавать с 2015г. (т.е., менее 2-х лет назад).
Т.к. в 2015г уже выдали ок. 1 млн биометрических паспортов, то сейчас никак не может быть 689 тыс обладателей биометрич. з/паспорта (как утрверждалось в статье).
За 8 лет, предшествующих этому, выдали не 472 тыс. з/пасп (как утрверждалось в статье), а в десятки раз более - т.к. ежегодно выдается более 1-2 млн. з/паспортов.

Т.о., с учетом этой поправки, очевидно, в 2016-м году выдано 1,16 млн. з/паспортов, из них:
~60% биометрич.
~40% небиометрич.

Эти 40% оформляли небиометрич.з/пасп по ряду причин:
* цена (небиометрич. чуть дешевле)
* не все местные отделения ГМС были сразу оборудованы аппаратурой для биометрики,
* отсутствие (на данный момент) преференций въезда в какие-либо страны мира по биометрич.з/пасп (пока безвизового режима с ЕС нет)
* боязнь злоупоотреблений, проблем со взломом биометр.чипа / уязвимости перед мошенниками/системой,
* религиозные (пред)убеждения

[Orel2016]

Для въезда в Россию украинским гражданам загранпаспорт не нужен. Россия зеркальных мер не принимала, и не предпримет. С введением безвиза конкуренция за демографические ресурсы Украины серьезно обострится.

[Igoresha]

я щось пропустив? до РФ тільки із закордонним?

Это я ошибся

[Igoresha]

Хм, не вижу информации по поводу решения комитета. Сегодня же была назначена дата в драфте agenda.

[mischko]

Засідання по нашому законопроєкту почнеться о 17:45

https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 6989535232

цей чувак (журналіст Радіо Свобода) буде транслювати в прямому ефірі.

[mischko]

17:45 за центрально-європейським часом, звісно ж (на 1 годину позаду київського)

[vito]

Засідання по нашому законопроєкту почнеться о 17:45

https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 6989535232

цей чувак (журналіст Радіо Свобода) буде транслювати в прямому ефірі.

17:45 за центрально-європейським часом, звісно ж (на 1 годину позаду київського)

Прямая видео-трансляция в прямом эфире на сайте Европарламента:

* Committee on Legal Affairs (JURI) (вспомогательный комитет:рекомендательный голос)
- Adoption of draft opinion (Решение/голосование по рекомендации комитета)
http://www.europarl.europa.eu/ep-live/e ... ITTEE-JURI
16.20 – 17.00 CET

* основной/профильный комитет Committee responsible (LIBE Civil Liberties, Justice and Home Affairs):
- Vote in committee (Решение/голосование в основном/профильном комитете)
http://www.europarl.europa.eu/ep-live/e ... ITTEE-LIBE
17.40 – 18.30 CET