Авіафорум - авіаційний форум

Bagach писав: ↑03 жовтня 2020, 11:47

Ferrari писав: ↑03 жовтня 2020, 10:28 И этой цели достичь нельзя, пуская во Францию граждан Испании или Великобритании, и при этом не пуская граждан Украины.

Сравнили.
Испанцы и англичане - это ж белые люди.

Я вот не могу понять кто нам мешал стать "белыми людьми", пользуюясь вашей терминологией? Достаточно было в 90-х пойти по пути развития Польши или Прибалтики, вступить в ЕС и сейчас не нужно бы было сидеть с закрытой границей и завидовать им. Так уж сложилось, что в этом кризисе ЕС в первую очередь думает о свободе передвижения граждан стран-членов сообщества. Для этого подобные союзы типа ЕС и НАТО и существуют, чтобы в случае любой критической ситуации или угрозы бороться с проблемами совместно. Мы в свое время выбрали другой путь. Теперь "маємо те, що маємо".

Globetrotter писав: ↑03 жовтня 2020, 16:09 Я вот не могу понять кто нам мешал стать "белыми людьми", пользуюясь вашей терминологией? Достаточно было в 90-х пойти по пути развития Польши или Прибалтики, вступить в ЕС и сейчас не нужно бы было сидеть с закрытой границей и завидовать им. Так уж сложилось, что в этом кризисе ЕС в первую очередь думает о свободе передвижения граждан стран-членов сообщества. Для этого подобные союзы типа ЕС и НАТО и существуют, чтобы в случае любой критической ситуации или угрозы бороться с проблемами совместно. Мы в свое время выбрали другой путь. Теперь "маємо те, що маємо".

Оно-то так, но имеем крайне непопулярный в современное время принцип "коллективной ответственности". За преступления или проступки одних наказывают других. В такой ситуации, единственный реально доступный способ стать "белым человеком" для отдельно взятого лица - получение "белого" гражданства, или хотя бы резидентства. Что еще сильнее толкает страну в сторону от необходимых решений.

Было бы очень интересно, если бы ЕС ввел систему "проверки коррупции", по которой безвиз был бы доступен только для тех граждан, которые не просто сами не участвуют в коррупции, но и не поддерживают политиков, участвующих в коррупционных схемах, или игнорирующих их. Но это сильное вмешательство во внутренние дела, и вообще жесткая антиутопия, и очередной пример цифрового концлагеря, по тому уровню доступа в личную жизнь, который для этого потребуется.

Вообще, было бы интересно, если бы право на въезд строилось не на основании гражданства, а на основании более персонифицированных факторов. И было бы абсолютное (в контексте права пересечения границы) равенство между собственными гражданами, гражданами США, Украины и, например, Афганистана. Т.к. концепция государства в принципе, она о коллективной ответственности, что лично меня совершенно не радует.

Globetrotter писав: ↑03 жовтня 2020, 16:09 Так уж сложилось, что в этом кризисе ЕС в первую очередь думает о свободе передвижения граждан стран-членов сообщества.

Особенно англичан.

Bagach писав: ↑03 жовтня 2020, 18:17

Globetrotter писав: ↑03 жовтня 2020, 16:09 Так уж сложилось, что в этом кризисе ЕС в первую очередь думает о свободе передвижения граждан стран-членов сообщества.

Особенно англичан.

Англичане вчерашние члены сообщества. Вся политика по отношению к ним носит временный переходный характер.

У Польщі не пускають українців в аеропорту транзитом в іншу країну Шенгенського договору

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 2733970890

Посилання, за яким ви переходили, можливо, пошкоджене або цю сторінку видалено.

Krakowite писав: ↑04 жовтня 2020, 09:39 У Польщі не пускають українців в аеропорту транзитом в іншу країну Шенгенського договору

Ось такі поляки нам друзі. Чомусь у FRA, AMS та CDG пускають наших туристів транзитом. А польща тільки наших заробітчан як дешеву робочу силу, ще й маринуючи в карантині.
Маю квиток LWO-WAW-CPH-WAW-LWO, і знаючи, що LOT так же "повертає" кошти як і МАУ, можу взяти ваучер, який через подібну політику поляків банально не буде де використати.

Невідомо що то за історія. Нажаль, посилання не відкривається і не можна дізнатися про всі деталі.

Bagach писав: ↑04 жовтня 2020, 10:27

Krakowite писав: ↑04 жовтня 2020, 09:39 У Польщі не пускають українців в аеропорту транзитом в іншу країну Шенгенського договору

Чомусь у FRA, AMS та CDG пускають наших туристів транзитом.

В які країни Шенгенської угоди пускають наших туристів транзитом у перерахованих аеропортах?

devmind писав: ↑04 жовтня 2020, 11:00

Bagach писав: ↑04 жовтня 2020, 10:27

Krakowite писав: ↑04 жовтня 2020, 09:39 У Польщі не пускають українців в аеропорту транзитом в іншу країну Шенгенського договору

Чомусь у FRA, AMS та CDG пускають наших туристів транзитом.

В які країни Шенгенської угоди пускають наших туристів транзитом у перерахованих аеропортах?

Тут, я так зрозумів, заборона на транзит українців в WAW взагалі. Людина ж, напевно, мала право на в'їзд до країни призначення. Але дійсно, непогано було б знати всі деталі подорожі.

Вибачте за поломаний лінк вище, писав з мобільного

Ось робоче посилання
https://www.facebook.com/igor.romanov.1 ... 2733970890

ps Радує, що українські працівники МЗС у Варшаві підтримали людину у цій ситуації.

Поляки в своем репертуаре. Самоуправство и самодурство

Bagach писав: ↑04 жовтня 2020, 11:15 Людина ж, напевно, мала право на в'їзд до країни призначення.

І підтверджує це.

Все документы в порядке.

Або документи не такі, або поляки так нас "люблять".

Bagach писав: ↑04 жовтня 2020, 11:15 Тут, я так зрозумів, заборона на транзит українців в WAW взагалі. Людина ж, напевно, мала право на в'їзд до країни призначення.

Так, мала право на в'їзд до Бельгії - участь в спортивних змаганнях.
Але польські прикордонники у своїх діях перш за все керуються внутрішнім польським законодавством.

Krakowite писав: ↑04 жовтня 2020, 11:32 Але польські прикордонники у своїх діях перш за все керуються внутрішнім польським законодавством.

Ну ось. Для голандців, німців, французів наші транзитники не становлять загрози. А для поляків ми зачумлені.

Bagach писав: ↑04 жовтня 2020, 11:33 Ну ось. Для голандців, німців, французів наші транзитники не становлять загрози. А для поляків ми зачумлені.

Знаєте приклади в'їзду на територію Шенгену через FRA, AMS або CDG з біометричним паспортом транзитом в іншу країну?

Я можу помилятися, але в чому поляки не праві? Права на в'їзд на територію саме Польщі він не мав ніби.

Krakowite писав: ↑04 жовтня 2020, 11:38

Bagach писав: ↑04 жовтня 2020, 11:33 Ну ось. Для голандців, німців, французів наші транзитники не становлять загрози. А для поляків ми зачумлені.

Знаєте приклади в'їзду на територію Шенгену через FRA, AMS або CDG з біометричним паспортом транзитом в іншу країну?

Да, через AMS и FRA.

Krakowite писав: ↑04 жовтня 2020, 11:38 Знаєте приклади в'їзду на територію Шенгену через FRA, AMS або CDG з біометричним паспортом транзитом в іншу країну?

Для привілейованих ніби ж то зелене світло всюди.

grzegorz писав: ↑04 жовтня 2020, 11:47 Я можу помилятися, але в чому поляки не праві? Права на в'їзд на територію саме Польщі він не мав ніби.

Поляки, на відміну від інших країн, вирішили ще й транзит нам заборонити.