Авіафорум - авіаційний форум

Sirko Production писав: ↑06 грудня 2021, 16:19 З'явилась потреба відкрити валютний рахунок (USD) (задача - перемістити валюту з "під матрацом"), щоб кошти могли собі там лежати(баластом, не під виплати/кредити тощо), поповнюватись(не депозит, та й валютні депозити зараз майже вимерли як продукт), періодично використовуватись для платежів(дуже рідко), і одночасно виникло багато питань.

В украинских реалиях пока не вернулось настолько большое доверие к банкам, чтобы нести туда все доллары, да и убыточно это, инфляция 6,5%. Поэтому чаще всего люди хранят доллары в квартирах. В смысле покупают их. Легче всего, ликвиднее и без процентов вложить деньги в однушку в строящемся новострое, а потом продать по-любому дороже просто переуступкой прав. Такой вариант подходит для вложений от 1 дня до полугода-года. Если больше, квартиру могут сдать, придётся оформлять права собственности и тогда продажа будет с 7,5% налога. Поэтому все продают их до оформления и перекладывают деньги в новый строящийся дом. Некоторые даже успевают сделать ремонт, и продать переуступкой, но это если есть время. Так и живём. Деньги спасены от квартирных воров, инфляции, и даже немного приносят доход. Ну как немного, где-то на 20-30% сумма увеличивается за год, если успеть купить хороший этаж в популярном ЖК. А если особо не гнаться за прибылью, покупателя можно найти за час и получить свои доллары назад быстрее, чем от банка.

Rel писав: ↑08 грудня 2021, 02:54 В украинских реалиях пока не вернулось настолько большое доверие к банкам, чтобы нести туда все доллары, да и убыточно это, инфляция 6,5%. Поэтому чаще всего люди хранят доллары в квартирах.

Доверие к банкам подкрепляет ФГВ (в сумме до 200 тысяч). Поэтому не слишком большие суммы лучше разбить по 200 тысяч и хранить в разных банках.
Касательно квартир - такое. Вроде и надёжно, но рынок может лопнуть

Rel писав: ↑01 грудня 2021, 08:13 Изя не вошла в этот список мастхэв-карт. У них победитель Дебетовая карта «Коко Кард» Банка Форвард. Но её, как и вы, хвалят для много ездящих здесь https://finance.ua/cards/cashback-review

а вихід(закриття) оцих всіх ізі-спорт-коко-карток безпроблемний, з вашого досвіду? Нема умов на кшталт мінімум рік обслуговування, комісія за закриття рахунка тощо?

Igoresha писав: ↑08 грудня 2021, 09:52

Rel писав: ↑08 грудня 2021, 02:54 В украинских реалиях пока не вернулось настолько большое доверие к банкам, чтобы нести туда все доллары, да и убыточно это, инфляция 6,5%. Поэтому чаще всего люди хранят доллары в квартирах.

Доверие к банкам подкрепляет ФГВ (в сумме до 200 тысяч). Поэтому не слишком большие суммы лучше разбить по 200 тысяч и хранить в разных банках.
Касательно квартир - такое. Вроде и надёжно, но рынок может лопнуть

Или в SP 500 c ОТП Украина (налоговый агент в Украине) и брокерским счетом в ОТП Венгрия.

"ОТП Банк первым среди украинских банков начал предоставлять доступ своим клиентам к международным финансовым рынкам с целью приобретения ценных бумаг.

Пользование брокерскими услугами ОТП Банка стало возможным после вступления в действие постановления НБУ, которое разрешило физическим лицам - резидентам Украины инвестировать средства в ценные бумаги на международных рынках через местных торговцев ценными бумагами, в т.ч. украинские банки, в пределах е-лимита (200 тыс. евро)."

Rel писав: ↑08 грудня 2021, 02:54 В украинских реалиях пока не вернулось настолько большое доверие к банкам, чтобы нести туда все доллары, да и убыточно это, инфляция 6,5%. Поэтому чаще всего люди хранят доллары в квартирах. В смысле покупают их. Легче всего, ликвиднее и без процентов вложить деньги в однушку в строящемся новострое, а потом продать по-любому дороже просто переуступкой прав. Такой вариант подходит для вложений от 1 дня до полугода-года. Если больше, квартиру могут сдать, придётся оформлять права собственности и тогда продажа будет с 7,5% налога. Поэтому все продают их до оформления и перекладывают деньги в новый строящийся дом. Некоторые даже успевают сделать ремонт, и продать переуступкой, но это если есть время. Так и живём. Деньги спасены от квартирных воров, инфляции, и даже немного приносят доход. Ну как немного, где-то на 20-30% сумма увеличивается за год, если успеть купить хороший этаж в популярном ЖК. А если особо не гнаться за прибылью, покупателя можно найти за час и получить свои доллары назад быстрее, чем от банка.

Так, я думав про такий варіант, але є обмеженість в ресурсах щоб інвестувати(а квартира це скоріше інвестиція для заробітку).
Просто маю приклад з життя, знайома взяла квартиру на етапі фундаменту в розтермінування на 3 роки (брала для себе але як приклад підійде).
Одразу попереджую, далі буде дуже грубий та поверхневий розрахунок.
В 2018 на етапі котловану було укладено угоду(з розтермінуванням на 3 роки) за однокімнатну по ціні (по курс USD на момент укладання угоди - 28.27) ≈ 31 500 USD (≈ 890 500 грн).
Станом на кінець 2021 будинок здається в експлуатацію, зараз ціна за цю квартиру на ринку стартують з ≈ 70 000 USD, якщо врахувати сьогоднішній курс - 27.34 ≈ 1 913 800 грн.
Інфляція за 2018-2021*(* - за 10 місяців 2021) склала 27,4%. Тобто, в гривні, назвемо це "умовний дохід від інвестиції" склав би 1 913 800 - 890 500 = 1 023 300 - 27,4% ≈ 742 900 грн, тобто майже +83,4%, і це не зважаючи на те що гривня зміцнилась по відношенню до долара, тобто середньорічна дохідність склала ≈ 21% (але якщо підходити до цього саме як до інвестиції, то відсоток був би вищим, як Ви сказали "20-30%", а може і вище).
Так, тут не враховано податки при перепродажу, але навіть враховуючи його (продажа будет с 7,5% налога), 1 913 800 - 7,5% - 890 500 = 879 800 - 27,4% = 638 700 грн, +71,7%.

Як більш просту альтернативу, дивлюсь на ОВДП, де в доларах пропонується 4-4,3% річних.
Але ще не розібрався в цьому питанні.

Это уже больше в тему про инвестирование, но для кого инфляция в грн составила 27.4% с учетом укрепления грн к долл? Это ж какая тогда инфляция в долл за этот период? 0_0

Инфляция - это обесценивание конкретных групп товаров, и очень сильно зависит от того, какие группы товаров измеряются, и на какой территории считается. Т.е. инфляция продовольственных цен в Украине действительно может быть на таком уровне, при этом инфляция продовольственных цен в США, даже с учетом укрепления грн к долл, будет существенно меньше. В целом инфляция в США составила за 2018-2020 год примерно 5.5%.

Если у вас есть возможность задумываться об инвестициях в недвижимость, то можно предположить, что затраты на продовольствие в вашей структуре затрат не существенные, и обычный расчет инфляции от НБУ к вам не применим. Так что эта цифра в 27.4% - это просто пугалка.

С другой стороны, бизнес с рентабельностью 20-30% и без особых рисков - это просто золотая жила. Удивительно, как при такой рентабельности, квартиры вообще есть в продаже на первичке, и почему застройщики не пытаются сами получить эту прибыль, а оставляют ее на столе? Собственно, потому, что:
- во-первых, риски очень существенные. Строек, которые сдаются в срок очень мало, а которые не сдаются вовсе, или сдаются с задержкой в много лет - очень много. При этом, менее рискованные застройщики обычно или вовсе не продают квартиры на этапе котлована, или продают мало, или с минимальной скидкой.
- во-вторых, "рыночная" стоимость квартиры понятие очень относительное. В том числе потому, что у нас довольно много таких "инвесторов" на этапе котлована, и довольно мало людей, которые на самом деле могут позволить себе первую квартиру за свои деньги из-за высокого уровня расслоения общества по доходам. Поэтому, легко можно остаться с квартирой, но без желающих ее купить за сколько-то близкую к типа рыночной цене. Очень сильно зависит от качества купленной квартиры, и тут нужно уметь очень хорошо анализировать рынок. Ошибся - дополнительные риски. Да, можно дать большую скидку, как говорит Rel, но тогда и доход внезапно становится порядка 5% годовых, а это совсем другой уровень прибыльности.

В общем, когда где-то начинают писать про доходность в 20-30% годовых в долл и с минимальными рисками - бежал бы я оттуда

Sirko Production писав: ↑08 грудня 2021, 11:52

Rel писав: ↑08 грудня 2021, 02:54 В украинских реалиях пока не вернулось настолько большое доверие к банкам, чтобы нести туда все доллары, да и убыточно это, инфляция 6,5%. Поэтому чаще всего люди хранят доллары в квартирах. В смысле покупают их. Легче всего, ликвиднее и без процентов вложить деньги в однушку в строящемся новострое, а потом продать по-любому дороже просто переуступкой прав. Такой вариант подходит для вложений от 1 дня до полугода-года. Если больше, квартиру могут сдать, придётся оформлять права собственности и тогда продажа будет с 7,5% налога. Поэтому все продают их до оформления и перекладывают деньги в новый строящийся дом. Некоторые даже успевают сделать ремонт, и продать переуступкой, но это если есть время. Так и живём. Деньги спасены от квартирных воров, инфляции, и даже немного приносят доход. Ну как немного, где-то на 20-30% сумма увеличивается за год, если успеть купить хороший этаж в популярном ЖК. А если особо не гнаться за прибылью, покупателя можно найти за час и получить свои доллары назад быстрее, чем от банка.

Так, я думав про такий варіант, але є обмеженість в ресурсах щоб інвестувати(а квартира це скоріше інвестиція для заробітку).
Просто маю приклад з життя, знайома взяла квартиру на етапі фундаменту в розтермінування на 3 роки (брала для себе але як приклад підійде).
Одразу попереджую, далі буде дуже грубий та поверхневий розрахунок.
В 2018 на етапі котловану було укладено угоду(з розтермінуванням на 3 роки) за однокімнатну по ціні (по курс USD на момент укладання угоди - 28.27) ≈ 31 500 USD (≈ 890 500 грн).
Станом на кінець 2021 будинок здається в експлуатацію, зараз ціна за цю квартиру на ринку стартують з ≈ 70 000 USD, якщо врахувати сьогоднішній курс - 27.34 ≈ 1 913 800 грн.
Інфляція за 2018-2021*(* - за 10 місяців 2021) склала 27,4%. Тобто, в гривні, назвемо це "умовний дохід від інвестиції" склав би 1 913 800 - 890 500 = 1 023 300 - 27,4% ≈ 742 900 грн, тобто майже +83,4%, і це не зважаючи на те що гривня зміцнилась по відношенню до долара, тобто середньорічна дохідність склала ≈ 21% (але якщо підходити до цього саме як до інвестиції, то відсоток був би вищим, як Ви сказали "20-30%", а може і вище).
Так, тут не враховано податки при перепродажу, але навіть враховуючи його (продажа будет с 7,5% налога), 1 913 800 - 7,5% - 890 500 = 879 800 - 27,4% = 638 700 грн, +71,7%.

Як більш просту альтернативу, дивлюсь на ОВДП, де в доларах пропонується 4-4,3% річних.
Але ще не розібрався в цьому питанні.

Аналогічна ситуація і в друга. 3-4р тому брав 650 дол за метр на етапі фундаменту, цього тижня продав в зданому будинку за 1100 дол метр. З комісій - лише 3 тис дол брокеру, продавав по переуступці.
Проте зараз не факт, що буде вигідно таке ще раз провертати - ціни на етапі фундаменту зараз дуже сильно пішли в гору + ріст цін на нерухомість рано чи пізно має зупинитись.

Сорі за офтоп.

Имхо, сейчас надо не покупать квартиры а продавать. Судя по последней аналитике количество сделок существенно упало, цены дальше не растут, и ожидается небольшая коррекция вниз в ближайшей перспективе.
https://interfax.com.ua/news/economic/784342.html

antey718 писав: ↑08 грудня 2021, 13:16 Имхо, сейчас надо не покупать квартиры а продавать. Судя по последней аналитике количество сделок существенно упало, цены дальше не растут, и ожидается небольшая коррекция вниз в ближайшей перспективе.

Имхо, именно количество сделок ключевой показатель того, насколько рыночная цена - рыночная. Потому что может быть такое, что сделок очень мало и чтобы продать по рыночной цене нужно в среднем ждать 10 лет. А если нужно продать за день, то прийдется сделать скидку в 30-50%.

даже не догадываются о каких-либо иных кроме лаунжа преимуществах этих элитных, которые могут сэкономить реальные деньги, как то страховка, мед консультации, бесплатные пцр,

а по каким бесплатным/условно бесплатным (Х денег на счетах в банке) картам можно получить страховку (понятно, что при оплате билетов/отелей) и бесплатный ПЦР?

Sentry писав: ↑08 грудня 2021, 12:12 В общем, когда где-то начинают писать про доходность в 20-30% годовых в долл и с минимальными рисками - бежал бы я оттуда

Тому перед описом ситуації я вказав що це дуже спрощені та грубі розрахунки(без професійного/інвесторського підходу).
Стосовно рівня інфляції, його потрібно враховувати як один з показників для оцінки доцільності інвестиції, адже є класичне правило інвестування, дуже спрощено - інвестиція є доцільною якщо % дохідності інвестиції(наприклад в бізнес) вищий ніж середній % по депозитах на ринку.
Стосовно "золотої жили", знайома у великій будівельній компанії говорила що у них були клієнти які "на котловані" брали за раз по 50(!) квартир.

Все, пардон, більше офтопу не буде.

Собакевич писав: ↑08 грудня 2021, 13:26

даже не догадываются о каких-либо иных кроме лаунжа преимуществах этих элитных, которые могут сэкономить реальные деньги, как то страховка, мед консультации, бесплатные пцр,

а по каким бесплатным/условно бесплатным (Х денег на счетах в банке) картам можно получить страховку (понятно, что при оплате билетов/отелей) и бесплатный ПЦР?

Альфа Black (Visa Signature), Альфа Graphite (Visa Infinite)

Собакевич писав: ↑08 грудня 2021, 13:26 а по каким бесплатным

Chameleon от Альфы.

Давайте зробимо окрему тему про Нерухомість

Chameleon от Альфы.

Хамелеон же - Платинум, по нему нет телемедицины. Да и страховка не уверен, что у них есть.

Собакевич писав: ↑08 грудня 2021, 15:41

Chameleon от Альфы.

Хамелеон же - Платинум, по нему нет телемедицины. Да и страховка не уверен, что у них есть.

Страховка есть, только что проверил тут https://cardholderbenefitsonline.com/
Вот ПЦР перепутал с лаунжами, ПЦР нет.

Конечно, лучше минимум Signature.
Кроме Альфовских, можно еще посмотреть на Райф, пакет престиж. Но условная бесплатность при тратах 15 тыс грн в мес.
Хотя ПЦР сейчас по визе пишут только 1 раз в год. Возможно с НГ что-то поменяется.

По Визе платинум страховка сильно ужатая, на задержку рейса/багажа и ещё несколько пунктов. Нормальная страховка начинается с Signature.

Также в платине нет фастлайнов и всего 2 прохода в лаунж в год.

denya24 писав: ↑08 грудня 2021, 16:47 Также в платине нет фастлайнов и всего 2 прохода в лаунж в год.

Для Египта и Турции хватит)) Конечно, лучше минимум Signature.
Платинум тоже разный. У Моно он дает право и на лаунжи, и на Фастлайн. Но не бесплатно, а 250 грн/мес.

На Визе свет клином не сошелся. В Пакете Блэк от Альфы же еще и Мастеркард Блэк Эдишн можно бесплатно взять. По нему тоже ПЦР и страховка есть? Итого 1 ПЦР по визе, а по Мастеру - сколько?

Собакевич писав: ↑08 грудня 2021, 17:03 На Визе свет клином не сошелся. В Пакете Блэк от Альфы же еще и Мастеркард Блэк Эдишн можно бесплатно взять. По нему тоже ПЦР и страховка есть? Итого 1 ПЦР по визе, а по Мастеру - сколько?

Страховку обеспечивает именно Виза, насколько я знаю. И это очень хорошая страховка.