Авіафорум - авіаційний форум

Чомусь я тепер починаю розуміти, у чому проблеми населення Донбасу та инших т. зв. «проросійських регіонів». Це брак далекоглядности та логічні підтасовки, поєднані із бажанням видавати жадане за дійсне.

Alександр писав:В Киеве думают, что народ сильнее власти. То, что два раза прокатили яныка ничего не значит. Просто народу дали это сделать, создали условия, накормили, напоили, обогрели.

Хто дав це зробити? Знову американці/Держдеп/рептилоїди? Про наколоті помаранчі та наркотики в чаї забули сказати.

Alександр писав:Попробуйте сейчас выйти, живенько за сепаратизм упекут. Или нынешняя власть весь Киев устраивает?

В Києві ледь не щодня (але щотижня точно, принаймні), люди влаштовують акції та маніфестації під стінами КМДА чи Кабміну. І їх ніхто не чіпає.

Alександр писав: Вы не задумывались, почему войну воюют в Донецке и не воюют в Крыму? А вы подумайте. Только не нужно рассказывать про то, что вот в марте у нас сил не было, а в мае появились.

Взагалі-то, ви дали одразу ж правильну відповідь на питання. Єдина поправка: вона з'явилась вже ближче до кінця літа, коли міста Донбасу звільняли одне за одном. Про Іловайськ згадувати не треба — то був фейл усіх причетних до нього з української сторони.
Але чи ви всерйоз вважаєте, що як що б гарнізон військових частин Криму, припустимо, отримав би наказ з Києва стріляти на ураження, то рашистська мерзота припинила б лізти у Крим? Жертви вже тоді могли б йти на тисячі, а втрачено було б не тільки Крим, а й весь південь одномоментно.

Alександр писав: Ответственность за войну несут наши властьимущие нынешние, бывшие, РФ, ЕС и США. И еще народ, который позволил собой манипулировать. И Путин здесь далеко не самую большую ответственность несет

Згоден, але не до кінця. У такій інтерпритації — це та сама позиція «всі педерасти, а я — Д'Артаньян». Навіть по цьому форуму ви чудово продемонстрували, що цілком належите до останньої категорії.

дырдолет писав: в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.

Я вже на цьому форумі багато пояснював. Поясню ще раз. Зміни — це ПРОЦЕС. Нічого і ніколи не буває одномоментно. Західні країни тому й стали передовими, що працювали століттями на свій розвиток та добробут. Україна стоїть на лишень на початку цього шляху. Унікальність і, водночас, складність нашої ситуації в тому, що ми маємо зробити ривок за десятиліття замість століття. Нагадаю, що відома усім Велика французька революція тривала майже вісімдесят років. Із Наполеоном, численними реставраціями монархізму та змінними урядами. Але сьогодні французи їдять абсолютно справедливо зароблений «круасан» у вигляді сильної держави.

Можна скільки завгодно справедливо критикувати владу за бездіяльність, але перші маленькі кроки, які для України в принципі є безпрецедентними, вже зроблені.

nik-dem писав:

дырдолет писав: в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.

Я вже на цьому форумі багато пояснював. Поясню ще раз. Зміни — це ПРОЦЕС. Нічого і ніколи не буває одномоментно. Західні країни тому й стали передовими, що працювали століттями на свій розвиток та добробут. Україна стоїть на лишень на початку цього шляху. Унікальність і, водночас, складність нашої ситуації в тому, що ми маємо зробити ривок за десятиліття замість століття. Нагадаю, що відома усім Велика французька революція тривала майже вісімдесят років. Із Наполеоном, численними реставраціями монархізму та змінними урядами. Але сьогодні французи їдять абсолютно справедливо зароблений «круасан» у вигляді сильної держави.

Можна скільки завгодно справедливо критикувати владу за бездіяльність, але перші маленькі кроки, які для України в принципі є безпрецедентними, вже зроблені.

класс, так что сделано-то? конкретно?

nik-dem, я не буду с Вами спорить. Мою правоту или Вашу наглядно покажет год 2018-й. Вот его и подождем. По меркам истории неполных 3 года-это мгновение

дырдолет писав:народ, ваше мнение формирует телевизор. как ватников с донецка - русский тв, так и ваше - пятый канал любимого социального президента. вы правда считаете, что президент с телеканалом выполняет ваш заказ? проснитесь и пойте. он же свою рекламу крутит. смотрите независимых экспертов больше, они вам объяснят, почему президент всегда прав. незабаром на п'ятому.

Ваши представления об Украине очень устарели. Пятый канал имел реальное влияние десять лет назад.

А у многих сейчас нет телевизора. Он просто не нужен при наличии других источников инфы.

Dormice писав:

дырдолет писав:народ, ваше мнение формирует телевизор. как ватников с донецка - русский тв, так и ваше - пятый канал любимого социального президента. вы правда считаете, что президент с телеканалом выполняет ваш заказ? проснитесь и пойте. он же свою рекламу крутит. смотрите независимых экспертов больше, они вам объяснят, почему президент всегда прав. незабаром на п'ятому.

Ваши представления об Украине очень устарели. Пятый канал имел реальное влияние десять лет назад.

А у многих сейчас нет телевизора. Он просто не нужен при наличии других источников инфы.

да какая разница чем толкать фуфло по бакам?
ящиком, газетой или соц сетью?

сам факт.... президент - медийный король, исполняющий соц заказ.....

дырдолет писав:

ATk писав: Евросоюз - это символ. Речь идёт о вестерризации системы. Так или иначе это происходит.

в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.

В осознании что государство вам ничем не обязано

ATk писав:

дырдолет писав:

ATk писав: Евросоюз - это символ. Речь идёт о вестерризации системы. Так или иначе это происходит.

в чем произошла вестернизация системы? и вообще что оно такое. пожалуйста, конкретно. дороги ровные стали или лоукост новый зашёл.

В осознании что государство вам ничем не обязано

простите-простите. ко мне государство стену строит, чтоб я домой съездить не мог.
так что вам может не обязано, а мне немножко должно.

а позитив есть какой-то в этом? или 80 лет это терпеть, как при французской революции? я столько не протяну.

дырдолет писав:класс, так что сделано-то? конкретно?

Вперше взагалі з'явилось певне бачення побудови повноцінної державної національної держави. З'явилась концепція реформ та змін. В її розробці брали участь як іноземні, так і вітчизняні фахівці, представники громадянського суспільства. Вперше в історії України з'явилось взагалі бачення курсу у майбутнє. Це саме те, що й відрізняє нас від РФ, яка живе сьогоднішнім днем, намагаючись проеціювати на нього минувщину.
Вперше за 23 роки у України з'явилась дипломатія, яка зараз і так робить неможливе, поліпшуючи позиції України на фоні агресивної антиукраїнської пропаганди на Заході з боку Москви.
Вперше з'явилась потреба в повноцінній армії та її забезпеченні. А воєнка — один зі способів підняти економіку.

Ну, і такі дрібниці, як антикорупційне законодавство, реформування силового блоку та инше…

Очевидно, що проблем багато, але й вирішувати їх треба разом та спільно усім. І скептикам також варто долучатись.

Alександр писав:nik-dem, я не буду с Вами спорить. Мою правоту или Вашу наглядно покажет год 2018-й. Вот его и подождем. По меркам истории неполных 3 года-это мгновение

Я вам якось окреслював найбільш ймовірну перспективу на ці роки. Тож почекаємо.

дырдолет писав: а позитив есть какой-то в этом? или 80 лет это терпеть, как при французской революции? я столько не протяну.

Плоди будь-яких реформ проявляються лишень через певний час. Щоб далеко не ходити. Польща проводила реформи у 90-ті роки, на початку 00-х приєдналася до ЄС, а результати цього стало видно зараз: зростання економіки темпами вищими, ніж у середньому по ЄС, піднесення сфери сільського господарства та ІТ, розвинутий середній клас тощо.

дырдолет писав:
да какая разница чем толкать фуфло по бакам?
ящиком, газетой или соц сетью?

Газеты и соцсети - это тоже не лучшие способы узнавать инфу. Собственно, вы сами дали характеристику качеству их инфы

сам факт.... президент - медийный король, исполняющий соц заказ.....

совершенно нейтральный факт, в чем проблема-то? В том, что вам нечего ответить по существу разговора?

Дырдолет, сейчас Вам расскажут, что в "2080 году мы построим коммунизм". И, возможно, проведем Олимпиаду.
Государство не обязано ничем, а народ государству обязан. Например, моей маме пенсию на 20% урезали. При этом цены сами знаете в каких облаках. Это она на государство проработала 35 лет и пенсия, слава Богу, у нее немаленькая.
Да, конечно, это непопулярная реформа и все такое....

Пока государственная власть, политика, правосудие в нашей стране будут инструментом исключительно обогащения, никакой Польшей, Францией и Китаем нам не стать.

По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.

nik-dem писав:

дырдолет писав:класс, так что сделано-то? конкретно?

Вперше взагалі з'явилось певне бачення побудови повноцінної державної національної держави. З'явилась концепція реформ та змін. В її розробці брали участь як іноземні, так і вітчизняні фахівці, представники громадянського суспільства. Вперше в історії України з'явилось взагалі бачення курсу у майбутнє. Це саме те, що й відрізняє нас від РФ, яка живе сьогоднішнім днем, намагаючись проеціювати на нього минувщину.
Вперше за 23 роки у України з'явилась дипломатія, яка зараз і так робить неможливе, поліпшуючи позиції України на фоні агресивної антиукраїнської пропаганди на Заході з боку Москви.
Вперше з'явилась потреба в повноцінній армії та її забезпеченні. А воєнка — один зі способів підняти економіку.

в общем, если не словоблудить. нихера не сделано. так или не?

зато по негативу - хоть отбавляй.

крым отплыл, в донбассе танк, СБУ, таможня, пограничники и ещё какая-то дрочь. визовый пряник отодвинут.
с большим восточным соседом поругались. валюты в стране нема. инвесторов ровно хер. ничего нового не открылось, не завертелось и не построилось. цены на недвигу - хороший индикатив экономики - понемногу проседают, вопреки поднимающей всё военке.

жил год назад у себя дома. а сейчас - на съёмной хате, всей семьёй. и ещё чмо какое-то меня не радо видеть оказывается. да я задушу своими руками, если увижу животное это в жизни. схид и захид сука разом.

ATk писав:По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.

ну сдохнет там значит без лекарств ещё тысяч 10 пенсов за годик. болячки, голод и отсутствие бабок как-то не выбирают, ходил пенс на референдум или нет. но ведь это всё с благой целью делается, правда? и не ахметов виноват, он хороший, во львове футбольчик показывает. виноваты донецкие пенсы.

Alександр писав:Пока государственная власть, политика, правосудие в нашей стране будут инструментом исключительно обогащения, никакой Польшей, Францией и Китаем нам не стать.

На данный момент ни госвласть ни политика уже не являются той проблемой что они были полтора года назад по причине внутренней конкуренции и относительной прозрачности. Проблема - в чиновниках среднего звена и таки да - в правосудии. Особенно в судах.

Имея некоторое представление о работе правительства в штатах могу сказать что в Украине на уровне парламента/ правительства прозрачности больше. И влияние крупного бизнеса меньше.

Главным образом, из-за заполитизированности общества/медиа , и многопартийной системы.

дырдолет писав:

ATk писав:По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.

ну сдохнет там значит без лекарств ещё тысяч 10 пенсов за годик. болячки, голод и отсутствие бабок как-то не выбирают, ходил пенс на референдум или нет. но ведь это всё с благой целью делается, правда? и не ахметов виноват, он хороший, во львове футбольчик показывает. виноваты донецкие пенсы.

Я не понял. А Путин? Там 300 км открытой границы.

ATk писав:

дырдолет писав:

ATk писав:По моему отличное время пойти и поменять страну изнутри. Благо всяких волонтеров, инициатив и т.п. - до хрена.

После этого можно качать права и требовать золотую карточку для проезда в ДНР без очереди. А сейчас - на каком основании. Вон в Одессу взрывчатку прямо в сумках возили. Так что пропускная система скорее всего будет только ужесточаться.

ну сдохнет там значит без лекарств ещё тысяч 10 пенсов за годик. болячки, голод и отсутствие бабок как-то не выбирают, ходил пенс на референдум или нет. но ведь это всё с благой целью делается, правда? и не ахметов виноват, он хороший, во львове футбольчик показывает. виноваты донецкие пенсы.

Я не понял. А Путин? Там 300 км открытой границы.

ну да. есть такое. так а в Донецке всю жизнь оказывается русские жили? то не хохлы? а это, схид и захид разом? не?

Alександр писав:Пока государственная власть, политика, правосудие в нашей стране будут инструментом исключительно обогащения, никакой Польшей, Францией и Китаем нам не стать.

Ви зараз фактично один в один висловили головну ідею Майдану-2014. Бачите, як добре інколи думати головою.

Усі економічні проблеми, які ми маємо зараз, це системні проблеми деформованої української економіки, накопичені за 23 роки, у якій корупція — лише одна зі складових. На цьому ґрунті побудувати нормальну економіку без реформ та змін неможливо. Кому цікаво — є пристойна стаття на цю тему. Продовжувати вести стару економіку з викривленою структурою та роздутим державним сектором в принципі неможливо.
Держава-опікун також не потрібна. Держава має бути здоровим регулятором, який не буде витрачати даремно кошти платників податків. Водночас, підходи до роздержавлення мають бути розумними. Скорочення пенсій — це трошки не той метод, який необхідно використовувати. І це не єдина помилка влади.
Звісна річ, якщо концентруватись виключно на негативі, то й отримуватимете суцільний негатив. Особливість часу в тому, що зміни відбуваються швидко, і до них треба адаптуватись. А зміни в країні — це спільна справа усіх її громадян (принаймні, активної їхньої частини). Об'єднуйтесь, висловлюйте власні пропозиції, думки та варіянти. Тільки так можна досягти змін — коли кожен відчує, що він часточка великої спільноти, а державна влада — лише її репрезентація у відповідних конституційних повноваженнях.

P.S. Дырдолет, викладайте ваші думки точніше, будь ласка.

дырдолет писав:

ATk писав: Я не понял. А Путин? Там 300 км открытой границы.

ну да. есть такое. так а в Донецке всю жизнь оказывается русские жили? то не хохлы? а это, схид и захид разом? не?

1) по законам войны обеспечение населения - всегда обязанность стороны контролирующей территорию. В данном случае не важно - говорим мы о ДНР или РФ, так как когда речь идёт о снарядах проблем не возникает.
2) позиция Украины однозначна и по моему вполне логична. Возврат в легальную зону Украины (флаг и выборы по украинским законам ) - разморозка социалки и банковской системы.
Нет значит нет. Опять же - мне искренне жаль тех кто попали в положение заложников. Когда решение не принимаешь ты, его принимают за тебя.

nik-dem писав: P.S. Дырдолет, викладайте ваші думки точніше, будь ласка.

все уроды. и власть, и дно. и нихрена хорошего не ждите. меньше ящик смотрите и больше - холодильник.