Авіафорум - авіаційний форум

dimm1971 писав:Хехе... еще год назад общался с ватой из-за поребрика на одном форуме так они мне сказали что безвиз - это плохо. Ибо цитирую "с визой оно надежнее, что пустят"

В якомусь сенсі це вірно, бо з візою ви вже первинно відфільтровані і менш небезпечні. А з безвізом на кордоні тре з нуля з'ясовувати ваші міграційні наміри

а ті 14 баксів за вїзд будуть чи ні?

Inguri писав:

dimm1971 писав:Хехе... еще год назад общался с ватой из-за поребрика на одном форуме так они мне сказали что безвиз - это плохо. Ибо цитирую "с визой оно надежнее, что пустят"

В якомусь сенсі це вірно, бо з візою ви вже первинно відфільтровані і менш небезпечні. А з безвізом на кордоні тре з нуля з'ясовувати ваші міграційні наміри

С визой также могут не пустить, как и без визы.

По поводу 14 евро - пока информации такой нет.

Alександр писав: С визой также могут не пустить, как и без визы.

але прикордонник буде менше напружуватися, якщо у вас є віза.

Також шенгенська віза корисна для відвідувань, наприклад, Коста-Рики.

vito писав:основной/профильный комитет - LIBE Civil Liberties, Justice and Home Affairs (комитет по вопросам гражданских свобод, юстиции и внутренних дел) - см.
http://parltrack.euwiki.org/committee/LIBE
http://www.europarl.europa.eu/committee ... /home.html
http://www.europarl.europa.eu/committee ... endar.html

Итак, как пока идет процесс по безвизу с Грузией (см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0075(OLP) и http://parltrack.euwiki.org/dossier/2016/0075(COD)) и с Украиной (см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0125(OLP) и http://parltrack.euwiki.org/dossier/2016/0125(COD)):

* Legislative proposal published
(законопроект зарегистрирован в ЕП)
09/03/2016 - Грузия
20/04/2016 - Украина

* Committee referral announced in Parliament
(Назначены основной/профильный и вспомогательный комитеты)
11/04/2016 - Грузия
28/04/2016 - Украина

* Committee for opinion (AFET Foreign Affairs)
(вспомогательный комитет):

- Rapporteur for opinion Appointed:
(Назначен докладчик)
24/05/2016 - Грузия
24/05/2016 - Украина

- Consideration of draft opinion
(обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
13/06/2016 - Грузия
14/06/2016 - Украина

- Adoption of draft opinion
(Решение/голосование по рекомендации комитета)
07/07/2016 - Грузия (43 - за; 5 - против; 3 - воздержались)
07/07/2016 - Украина (42 - за; 3 - против; 6 - воздержались)

-----------------------------------------------------------------------------------------
другой вспомогательный комитет (рекомендательный голос) - Committee on Legal Affairs (JURI)
- Rapporteur for opinion Appointed: 11/07/2016: Назначен докладчик - HAUTALA Heidi

- Consideration of draft opinion (обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
05/09/2016 - см. 16:22:25 - 16:28:00 на видео http://www.europarl.europa.eu/ep-live/e ... ITTEE-JURI
Далее - 20/09/2016 - Amendments tabled in committee (Дедлайн для предложения поправок)

vito писав: * основной/профильный комитет
Committee responsible (LIBE Civil Liberties, Justice and Home Affairs):

- Rapporteur Appointed
(Назначен докладчик) : Mariya GABRIEL
25/04/2016 - Грузия
23/05/2016 - Украина

- Presentation by the Commission
(представление законопроекта комитету)
25/04/2016 - Грузия
26/05/2016 - Украина


- Committee draft report
(Проект решения комитета)
16/06/2016 - Грузия
18/07/2016 - Украина

Текст отчета - проекта решения основного комитета (LIBE Civil Liberties, Justice and Home Affairs):
см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
"DRAFT EUROPEAN PARLIAMENT LEGISLATIVE RESOLUTION

1. Adopts its position at first reading, taking over the Commission proposal;"

Далее:

- Consideration of draft report
(обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
04/07/2016 - Грузия
05/09/2016 - Украина (17:00 – 17:30 CET)
см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN

- Amendments tabled in committee
(Дедлайн для предложения поправок)
15/07/2016 - Грузия
15/09/2016 - Украина

Alександр писав:Украина в режиме ожидания этого самого да.

Igoresha писав:Я как-то упустил момент, что по Украине 5 сентября новостей не будет, так как еще не прошел дедлайн почачи поправок в драфт репорт. Ну да ладно.

dimm1971 писав:Для нас ближайшее событие - 15 сентября, когда истекает дедлайн по изменениям в доклад

Committee on Civil Liberties, Justice and Home Affairs (LIBE) Committee meeting 05-09-2016
украинский законопроект - см. 17:01:25 - 17:22:05 на видео http://www.europarl.europa.eu/ep-live/e ... ITTEE-LIBE

05/09/2016 был представлен (положительный) проект/драфт решения комтета докладчиком Mariya GABRIEL, а также прения/вопросы/ответы:
в поддержку ("за") проекта решения комтета за безвиз с Украиной высказались все фракции парламентского большинства ЕП:
ALE - см. 17:11
EPP - см. 17:19 - 17:20
S&D - см. 17:21
а также умеренные евроскептики-консерваторы из ECR - см. 17:09

vito писав:* Vote in committee
(Решение/голосование в основном/профильном комитете)
05/09/2016 - Грузия (17.30 – 17.45 CET) см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
Украина - дата заседания будет назначена после 15/09/2016 (дедлайна для поправок);
следующие даты заседаний комитета: 26,29/9, 12,13,17,20/10, 7,8,17,28,29/11
http://www.europarl.europa.eu/committee ... endar.html
http://www.europarl.europa.eu/comparl/l ... r_2016.pdf
http://parltrack.euwiki.org/committee/LIBE

Igoresha писав:Посмотрим, что скажут по Грузии (особенно интересно в плане ESTA).

Alександр писав:Грузии сказали да.

dimm1971 писав:Я так понимаю это пока профильний комитет сказал да. Ждем официального решения по грузинам в октябре.

Alександр писав:Да, абсолютно верно.

N.B. В этот же жень (05/09/2016) - Vote in committee LIBE (Решение/голосование в основном/профильном комитете) по Грузии - см. на том же видео 17:33 - 17:37:
результат - проект/драфт решения комитета LIBE о поддержке законопроекта - принят (с одной технической поправкой в преамбуле / Citation 3 a: "having regard to the Protocol (No. 1) of the Treaty on the Functioning of the European Union on the role of national Parliaments in the European Union").


Далее:
по Украине - 05/09/2016 - 15/09/2016: срок для предложения поправок (Amendments tabled in committee )

после 15/09/2016 (дедлайна для поправок) - будет назначена дата заседания профильного комитета LIBE, на котором будет голосование по всем предложенным поправкам, а также голосование по принятию проекта/драфта решения комитета по законопроекту.
(следующие даты заседаний комитета LIBE: 26,29/9, 12,13,17,20/10, 7,8,17,28,29/11)

Igoresha писав:Спасибо за детальное описание. Но учитывая дедлайн подачи и рассмотрения поправок в драфт репорт, наверное стоит уже удалить сентябрьское заседание Согласительного Совета, так как он раньше дедлайна.

Сейчас начинают "одолевать смутные сомнения" в релевантности дат Согласительного Совета, т.к., если посмотреть на пример з/проекта по безвизу для Молдовы, то между голосованием в комитете и пленарным заседанием ЕП никакого Согласительного Совета не было.
Если посмотреть на даты для стран Зап.Балкан, Тайваня, Молдовы - то Committee report tabled for plenary (Решение/отчет комитетов переданы на пленарную сессию) - чеерз 1-8 дней со дня решения/голосования профильного комитета LIBE.
Потому в дальнейшем даты Согласительного Совета просто иключим из нашей системы уравнений.

Igoresha писав:Ну и соответственно, далее цепочка тоже исключает сессии Парламента в 12-15/9, 3-6/10, а также заседания Профильного Совета министров в 13-14/10.

на пленарных заседания Парламента 12-15/9 законопроекта по Украине точно не будет, а грузинский гипотетически может быть (посмотрим);
на пленарных заседания Парламента 3-6/10, а также заседания Профильного Совета министров в 13-14/10 - украинский з/проект гипотетически может быть - потому пока не исключаем.


* Committee report tabled for plenary
(Решение/отчет комитетов переданы на пленарную сессию)
Будет обычно через 1-8 дней после решения/голосования в основном/профильном комитете

* Debate in Parliament
(Дебаты и голосование в парламенте на пленарной сессии)
Будет после того, как решение/отчет комитетов переданы на пленарную сессию
Даты следующих Пленарных заседаний Парламента:
12-15/9,3-6/10, 24-27/10,21-24/11, 30/11,1/12
см. Календарь работы Европарламента на 2016 г.: http://www.europarl.europa.eu/sed/doc/n ... 016_en.pdf


Далее (после прохождения в ЕвроПарламенте):
* Act adopted by Council after Parliament's (Justice and Home Affairs (JHA))
(Утверждение/одобрение профильным Советом Министров ЕС)
Будет после голосования на Пленарной сессии ЕвроПарламента
Даты следующих заседаний профильного Совета Министров ЕС (Justice and Home Affairs (JHA)):
13-14/10, 8-9/12
Календарь работы профильного Совета Министров ЕС (Justice and Home Affairs Council) на 2016 г. - см. http://www.consilium.europa.eu/en/meeti ... 6/06/9-10/
Иногда, в виде ислючения (как это было в случае с безвизом для Тайваня и Молдовы) может быть рассмотрено на заседании непрофильного Совета Министров ЕС

* Final act signed
(Подписано Президентами ЕС и Европарламента)
Обычно - не позже 2-3-х недель после утверждения на заседании Совета Министров ЕС.

* Final act published in Official Journal
(Опубликовано в официальном журнале Official Journal)
Обычно: 1-3 недели после подписания Президентами ЕС и Европарламента.

* came into effect
(Вступленние в силу)
ровно через 20 дней после публикации в официальном журнале Official Journal

--------------------------------------
Итого:
* прохождение грузинского з/проекта на 1-2 месяцa впереди украинского;
* украинский з/проект идет в ЕП по тем же датам, что и Албания & Босния 6 лет назад (см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... OLP)#tab-0);
* стандатный срок процедуры прохождения законопроекта в Европарламенте (Зап.Балканы, Тайвань, Молдова) ~ 6-7 месяцев;
* исходя из вышеперечисленного (если все будет идти такими же темпами): мат.ожидание безвиза: декабрь 2016 - январь 2017

P.S.
Более подробно технические детали статуса и этапов прохождения в ЕП з/проекта по безвизу
для Украины - см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0125(OLP)
для Грузии - см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0075(OLP)

dimm1971 писав:Хехе... еще год назад общался с ватой из-за поребрика на одном форуме так они мне сказали что безвиз - это плохо. Ибо цитирую "с визой оно надежнее, что пустят"

З візою також можуть не пустити ... а можуть пустити, а потім відловити в шенгені за нецільове використання. Скільки було, що ловили в Німеччині з польським 'непогашеним' шоппінгом.
А от при безвізі тяжко буде довести нецільове

Я вже десь писав, що, виходячи з молдовської практики, перший рік буде "показово жорстким" - з перевіркою на кордонах реальності бронювань, грошей на кількість днів для в'їзду і т д, щоб "відбити охоту" до порушень. Тому може складатись суб'єктивне враження, що "з візами надійніше". Але en mass, звичайно ж, переваги очевидні: можливі спонтанні поїздки, зникає необхідність вбивати час на отримання візи.

LWIEV писав:Я вже десь писав, що, виходячи з молдовської практики, перший рік буде "показово жорстким" - з перевіркою на кордонах реальності бронювань, грошей на кількість днів для в'їзду і т д, щоб "відбити охоту" до порушень. Тому може складатись суб'єктивне враження, що "з візами надійніше". Але en mass, звичайно ж, переваги очевидні: можливі спонтанні поїздки, зникає необхідність вбивати час на отримання візи.

да не особо

Комитет Европарламента по гражданским свободам, юстиции и внутренним делам 26 сентября утвердит доклад и проект законодательной резолюции о предоставлении Украине безвизового режима.

Голосование доклада болгарского депутата Марии Габриэл состоится в 18:40 по киевскому времени

На предыдущих двух заседаниях профильный комитет поддержал проект законодательной резолюции о внесении Украины в перечень третьих стран, гражданам которых отменяются визовые требования для краткосрочных путешествий по странам Евросоюза (за исключением Великобритании и Ирландии), а также Шенгенской зоны.

Дальше, по процедуре, Европарламент, Совет ЕС и Еврокомиссия должны начать межинституционные переговоры о безвизе для Украины.

Ожидается, что это решение будет вынесено на голосование на парламентской сессии Европарламента в октябре.

Дальше - на 21 день после утверждения Советом ЕС, безвизовый режим для Украины должен вступить в силу, если страны-члены не отметят другие условия (например, о вступлении в силу с 1 января 2017 года)

Эх... никакой зрады...
А была бы противоположная информация уже бы страсти кипели страниц на 10

Ну, пока все идет своим чередом. Вот если, не дай Бог, что-то пойдет не так, тогда прибегут все тролли, боты и политиканы. А когда все по плану, им неинтересно.

От побачите, з яким релігійним фанатизмом вони будуть обсмоктувати кожен випадок, коли після безвізу на кордоні будуть завертати (а такі випадки неодмінно будуть з різних причин).

Конечно будут. Например, придет несведущий украинец на границу с не биометрическим паспортом...

Alександр писав:Конечно будут. Например, придет несведущий украинец на границу с не биометрическим паспортом...

багато буде і таких, і таких, що дуже хотіли побачити London - the capital of Great Britain, поки він ще в ЄС. Який ще Шенген? Я в Європу хочу!

Alександр писав:Конечно будут. Например, придет несведущий украинец на границу с не биометрическим паспортом...

Не думаю, на регистрации будут отслеживать, так же как и визы.

Это если человек летит самолетом.

Alександр писав:Это если человек летит самолетом.

Хм, авиакомпании за депортацию штрафуют а по земле как? Или это не считается депортацией?

Как можно депортировать человека, который не находится в стране? Развернут и все.

vito писав:основной/профильный комитет - LIBE Civil Liberties, Justice and Home Affairs (комитет по вопросам гражданских свобод, юстиции и внутренних дел) - см.
http://parltrack.euwiki.org/committee/LIBE
http://www.europarl.europa.eu/committee ... /home.html
http://www.europarl.europa.eu/committee ... endar.html

Итак, как пока идет процесс по безвизу с Грузией (см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0075(OLP) и http://parltrack.euwiki.org/dossier/2016/0075(COD)) и с Украиной (см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0125(OLP) и http://parltrack.euwiki.org/dossier/2016/0125(COD)):

* Legislative proposal published
(законопроект зарегистрирован в ЕП)
09/03/2016 - Грузия
20/04/2016 - Украина

* Committee referral announced in Parliament
(Назначены основной/профильный и вспомогательный комитеты)
11/04/2016 - Грузия
28/04/2016 - Украина

* Committee for opinion (AFET Foreign Affairs)
(вспомогательный комитет):

- Rapporteur for opinion Appointed:
(Назначен докладчик)
24/05/2016 - Грузия
24/05/2016 - Украина

- Consideration of draft opinion
(обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
13/06/2016 - Грузия
14/06/2016 - Украина

- Adoption of draft opinion
(Решение/голосование по рекомендации комитета)
07/07/2016 - Грузия (43 - за; 5 - против; 3 - воздержались)
07/07/2016 - Украина (42 - за; 3 - против; 6 - воздержались)

-----------------------------------------------------------------------------------------
* Committee on Legal Affairs (JURI)
(вспомогательный комитет:рекомендательный голос)
- Rapporteur for opinion Appointed
(Назначен докладчик): HAUTALA Heidi:
11/07/2016:

- Consideration of draft opinion (обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
05/09/2016

- Amendments tabled in committee (Дедлайн для предложения поправок)
20/09/2016

- Adoption of draft opinion
(Решение/голосование по рекомендации комитета)
26/09/2016, 16.20 – 17.00 (см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
"21. Listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (Ukraine) JURI/8/06342")

vito писав: * основной/профильный комитет
Committee responsible (LIBE Civil Liberties, Justice and Home Affairs):

- Rapporteur Appointed
(Назначен докладчик) : Mariya GABRIEL
25/04/2016 - Грузия
23/05/2016 - Украина

- Presentation by the Commission
(представление законопроекта комитету)
25/04/2016 - Грузия
26/05/2016 - Украина


- Committee draft report
(Проект решения комитета)
16/06/2016 - Грузия
18/07/2016 - Украина

- Consideration of draft report
(обсуждение проекта решения/рекомендации комитета)
04/07/2016 - Грузия
05/09/2016 - Украина

- Amendments tabled in committee
(Дедлайн для предложения поправок)
15/07/2016 - Грузия
15/09/2016, 12.00 - Украина (документ: PE589.276 - текст документа пока не опубликован)

Alександр писав:Комитет Европарламента по гражданским свободам, юстиции и внутренним делам 26 сентября утвердит доклад и проект законодательной резолюции о предоставлении Украине безвизового режима.

Голосование доклада болгарского депутата Марии Габриэл состоится в 18:40 по киевскому времени

На предыдущих двух заседаниях профильный комитет поддержал проект законодательной резолюции о внесении Украины в перечень третьих стран, гражданам которых отменяются визовые требования для краткосрочных путешествий по странам Евросоюза (за исключением Великобритании и Ирландии), а также Шенгенской зоны.

Дальше, по процедуре, Европарламент, Совет ЕС и Еврокомиссия должны начать межинституционные переговоры о безвизе для Украины.

Ожидается, что это решение будет вынесено на голосование на парламентской сессии Европарламента в октябре.

Дальше - на 21 день после утверждения Советом ЕС, безвизовый режим для Украины должен вступить в силу, если страны-члены не отметят другие условия (например, о вступлении в силу с 1 января 2017 года)

Далее:

* Vote in committee
(Решение/голосование в основном/профильном комитете)
05/09/2016 - Грузия
26/09/2016 - Украина (см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN
"17.40 – 18.30
*** Electronic vote ***
Possibly
11. Listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (Ukraine) LIBE/8/06340
·Adoption of draft report")

Тогда же:

* Committee decision to open interinstitutional negotiations with report adopted in committee
(Решение об начале/открытии межинституционных переговоров о безвизе для Украины (Trilogue negotiations : Европарламент, Совет ЕС и Еврокомиссия) - это уже новое: в процедуре по Зап.Балканам, Тайваню, Молдове такого не было: новое правило "Rule 73 : Interinstitutional negotiations in legislative procedures" появилось в 2012-14г. - см. http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... e=RULE-073
http://www.europarl.europa.eu/code/info ... ide_en.pdf
http://www.europarl.europa.eu/sipade/ru ... eg8.EN.pdf )
05/09/2016 - Грузия
26/09/2016 - Украина (Vote on the opening of interinstitutional negotiations and of the composition of the negotiating team)

* Committee report tabled for plenary
(Решение/отчет комитетов переданы на пленарную сессию)
09/09/2016 - Грузия
Украина - ожидается, как обычно, в течение недели после решения/голосования в основном/профильном комитете LIBE (26/09/2016)

* Debate in Parliament
(Дебаты и голосование в парламенте на пленарной сессии)
Будет после того, как решение/отчет комитетов переданы на пленарную сессию
Даты следующих Пленарных заседаний Парламента:
3-6/10, 24-27/10,21-24/11, 30/11,1/12
см. Календарь работы Европарламента на 2016 г.: http://www.europarl.europa.eu/sed/doc/n ... 016_en.pdf


Далее (после прохождения в ЕвроПарламенте):
* Act adopted by Council after Parliament's (Justice and Home Affairs (JHA))
(Утверждение/одобрение профильным Советом Министров ЕС)
Будет после голосования на Пленарной сессии ЕвроПарламента
Даты следующих заседаний профильного Совета Министров ЕС (Justice and Home Affairs (JHA)):
13-14/10, 8-9/12
Календарь работы профильного Совета Министров ЕС (Justice and Home Affairs Council) на 2016 г. - см. http://www.consilium.europa.eu/en/meeti ... 6/06/9-10/
Иногда, в виде ислючения (как это было в случае с безвизом для Тайваня и Молдовы) может быть рассмотрено на заседании непрофильного Совета Министров ЕС

* Final act signed
(Подписано Президентами ЕС и Европарламента)
Обычно - не позже 2-3-х недель после утверждения на заседании Совета Министров ЕС.

* Final act published in Official Journal
(Опубликовано в официальном журнале Official Journal)
Обычно: 1-3 недели после подписания Президентами ЕС и Европарламента.

* came into effect
(Вступленние в силу)
ровно через 20 дней после публикации в официальном журнале Official Journal

--------------------------------------
Итого:
* прохождение грузинского з/проекта на ~1 месяц впереди украинского;
* украинский з/проект идет в ЕП по тем же датам, что и Албания & Босния 6 лет назад (см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... OLP)#tab-0);
* стандатный срок процедуры прохождения законопроекта в Европарламенте (Зап.Балканы, Тайвань, Молдова) ~ 6-7 месяцев;
* исходя из вышеперечисленного (если все будет идти такими же темпами): мат.ожидание безвиза: декабрь 2016 (+/- месяц)

P.S.
Более подробно технические детали статуса и этапов прохождения в ЕП з/проекта по безвизу
для Украины - см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0125(OLP)
для Грузии - см. http://www.europarl.europa.eu/oeil/popu ... /0075(OLP)

Вот он, весь рынок международных авиаперевозок Украины: 1 млн 600 тыс обладателей загранпаспортов. Биометрическе у 600 тысяч. Клондайк для нашествия лоукостов.
https://dostup.pravda.com.ua/news/publi ... tsoho-roku