Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав: ↑24 січня 2021, 22:07 При цьому там 25% вже провакциновані хоча б першою дозою. А більше мільйона вже й другою

Блумберг пишет, что уже 38% на 23.01.21

Министр внутренних дел Германии Хорст Зеехофер заявил, что правительство рассматривает вопрос о запрете почти на все международные авиаперелеты, чтобы остановить распространение новых, более опасных штаммов коронавируса.


"Опасность, создаваемая многочисленными вирусными мутациями, заставляет нас подумать о решительных мерах. Это включает значительно более строгие пограничные проверки, особенно на границах с зонами повышенного риска, а также сокращение почти до нуля авиаперелетов в Германию, как сейчас делает Израиль", - сказал министр.

Отмечается, что канцлер Германии Ангела Меркель попросила Зеехофера изучить способы защиты страны от распространения мутаций коронавируса.

Ранее Меркель заявила, что она против тотального запрета на поездки, и в то же время призвала прекратить туризм, поскольку пандемия продолжает распространяться.

https://www.dw.com/en/germany-considers ... a-56349658

Тогда зачем вакцина вообще нужна, если она не позволяет остановить распространение вируса? А для того, чтобы был эффект от вакцины нужно вводить еще более жесткие локдауны без понимания того, когда их можно будет снять. Вирус так или иначе будет продолжать мутировать и это только вопрос времени, когда новая мутация попадет в Германию. Все равно ведь будут поездки через границу, пусть и меньше.

Это риторические вопросы, судя по всему...

Sentry писав: ↑27 січня 2021, 16:33 Тогда зачем вакцина вообще нужна, если она не позволяет остановить распространение вируса? А для того, чтобы был эффект от вакцины нужно вводить еще более жесткие локдауны без понимания того, когда их можно будет снять. Вирус так или иначе будет продолжать мутировать и это только вопрос времени, когда новая мутация попадет в Германию. Все равно ведь будут поездки через границу, пусть и меньше.

Ну вакцинация проходит там вяло, а вирус-мутант это новая угроза мед системе. Учитывая что новые штамы это британский, бразильский, африканский, соотвественно самолетам он быстрее проникеет, чем по земле. Я так думаю.

Igor.hal писав: ↑27 січня 2021, 17:17 Ну вакцинация проходит там вяло, а вирус-мутант это новая угроза мед системе. Учитывая что новые штамы это британский, бразильский, африканский, соотвественно самолетам он быстрее проникеет, чем по земле. Я так думаю.

Какое значение имеет скорость? Если вакцина от него помогает, то разницы с существующим вирусом нет. Если вакцина не помогает, то что новая мутация попадет сейчас, что через полгода результат будет один и тот же.

Как раз скорость имеет большое значение, если "вакцина помогает". Если мы в стране за месяц вакцинируем только 1% и даже не всех кому за 80, то шанс подцепить вирус мутант и сыграть в ящик у подобных людей очень высок.

Если условная Астразенека заявляет, хоть вы заказали и оплатили миллионы доз, но мы все равно отправим их не вам, а в другие страны, то не остается ничего другого, как ужесточать и так уже жесткие меры.

Sentry писав: ↑27 січня 2021, 16:33 Тогда зачем вакцина вообще нужна, если она не позволяет остановить распространение вируса?

Не хворіти або хворіти в легкій формі.
Тобто, всі будуть носіями вірусу, але без клінічних проявів.
Така собі вечірка ВІЛ-інфікованих. Драгс, секс і рок-н-рол.

Так подождите. Если вакцина помогает от новой мутации, то ничего не меняется, какая разница чем заразится больной - текущей мутацией или новой? Сейчас ограничения вводятся именно по причине "Не допустим новую мутацию в нашу страну", а не чтобы уменьшить число болеющих текущей мутацией.

А если вакцина не помогает от новой мутации, то все переболеют, а потом новая волна, уже новой мутацией.

В чем смысл?

Ви спитали "вообще", а мали на увазі конкретний випадок.
У вашому випадку хз, що діється.
Таки версія рептилоїдів має право на життя.

Sentry писав: ↑27 січня 2021, 19:28В чем смысл?

Ну вот о медицинской системе не говорят уже. Все говорят о "чтобы не болели". Из этого делаем вывод, что карантин - лечит от ковид

Sentry писав: ↑27 січня 2021, 19:28 Так подождите. Если вакцина помогает от новой мутации, то ничего не меняется, какая разница чем заразится больной - текущей мутацией или новой? Сейчас ограничения вводятся именно по причине "Не допустим новую мутацию в нашу страну", а не чтобы уменьшить число болеющих текущей мутацией.

А если вакцина не помогает от новой мутации, то все переболеют, а потом новая волна, уже новой мутацией.

В чем смысл?

Смысл в том, что скорость распространения новой мутации в разы превышает скорость вакцинирования населения. Вообщем они пытаются ограничениями выиграть время. Хотя возможно смысл сводится, кроме того, опять же к тому, чтобы не допустить перегрузки мед системы, ну и чем меньше одновременно болеет людей, тем меньше летальных случаев мы имеем. Как то так.

О, ужасы про скорость распространение нового штама подвезли.

Далі буде. Не переключайтесь с нашего канала

Igor.hal писав: ↑01 лютого 2021, 23:00

Sentry писав: ↑27 січня 2021, 19:28 Так подождите. Если вакцина помогает от новой мутации, то ничего не меняется, какая разница чем заразится больной - текущей мутацией или новой? Сейчас ограничения вводятся именно по причине "Не допустим новую мутацию в нашу страну", а не чтобы уменьшить число болеющих текущей мутацией.

А если вакцина не помогает от новой мутации, то все переболеют, а потом новая волна, уже новой мутацией.

В чем смысл?

Смысл в том, что скорость распространения новой мутации в разы превышает скорость вакцинирования населения. Вообщем они пытаются ограничениями выиграть время. Хотя возможно смысл сводится, кроме того, опять же к тому, чтобы не допустить перегрузки мед системы, ну и чем меньше одновременно болеет людей, тем меньше летальных случаев мы имеем. Как то так.

Так а делать что? Одно дело посидеть дома месяц-другой, снизить внезапную нагрузку на мед систему. Это я понимаю. Но прошел год и опять на эти же грабли? Либо все у власти абсолютно профнепригодны и не смогли за год организовать сколь либо устойчивую медсистему, либо это путь в никуда и нужно делать по другому.

Какой смысл уменьшать скорость распространения новой мутации кроме защиты медсистемы? Если иммунитет от старой не работает против новой, то переболеют все. Если работает - то зачем ограничения?

Я скажу так. Если уж немощная медицинская система Украины в нынешнем ее состоянии не "захлебнулась" без сколь-нибудь жестких карантинных ограничений и открытых границах с июня, то я не понимаю, почему медицинские системы стран "развитого капитализма" обязательно должны захлебнуться

Sentry писав: ↑02 лютого 2021, 05:42

Igor.hal писав: ↑01 лютого 2021, 23:00

Sentry писав: ↑27 січня 2021, 19:28 Так подождите. Если вакцина помогает от новой мутации, то ничего не меняется, какая разница чем заразится больной - текущей мутацией или новой? Сейчас ограничения вводятся именно по причине "Не допустим новую мутацию в нашу страну", а не чтобы уменьшить число болеющих текущей мутацией.

А если вакцина не помогает от новой мутации, то все переболеют, а потом новая волна, уже новой мутацией.

В чем смысл?

Смысл в том, что скорость распространения новой мутации в разы превышает скорость вакцинирования населения. Вообщем они пытаются ограничениями выиграть время. Хотя возможно смысл сводится, кроме того, опять же к тому, чтобы не допустить перегрузки мед системы, ну и чем меньше одновременно болеет людей, тем меньше летальных случаев мы имеем. Как то так.

Так а делать что? Одно дело посидеть дома месяц-другой, снизить внезапную нагрузку на мед систему. Это я понимаю. Но прошел год и опять на эти же грабли? Либо все у власти абсолютно профнепригодны и не смогли за год организовать сколь либо устойчивую медсистему, либо это путь в никуда и нужно делать по другому.

Какой смысл уменьшать скорость распространения новой мутации кроме защиты медсистемы? Если иммунитет от старой не работает против новой, то переболеют все. Если работает - то зачем ограничения?

В профнепригодность властей я бы охотно поверил, была бы это лишь одна две страны, но никак когда почти весь мир вводит ограничения, которые в свою очередь поддерживаются населением.

Относительно скорости распространения новой мутации во время вакцинации (учитывая что вакцина рвботает и на новую мутацию) заключается в том, чтобы выиграть время.

Чем медленее распространится вирус по стране, тем больше вакцинированых людей перенесут его легче или не заболеют вообще. Честно, я думал это очевидные вещи.

Ferrari писав: ↑02 лютого 2021, 12:49 Я скажу так. Если уж немощная медицинская система Украины в нынешнем ее состоянии не "захлебнулась" без сколь-нибудь жестких карантинных ограничений и открытых границах с июня, то я не понимаю, почему медицинские системы стран "развитого капитализма" обязательно должны захлебнуться

В данном случае мы говорим не об Украине, вакцинация начеления которой не на повестке дня.

Уже не раз тут отмечалось, что сравнивать Украину с развитыми странами не корректно. Примеров когда мед системы стран "развитого капитализма" захлебывались достаточно. Последний пример Португалия, на помощь которой отправляют военных из другой страны.

Igor.hal писав: ↑02 лютого 2021, 12:53 В профнепригодность властей я бы охотно поверил, была бы это лишь одна две страны, но никак когда почти весь мир вводит ограничения, которые в свою очередь поддерживаются населением.

Относительно скорости распространения новой мутации во время вакцинации (учитывая что вакцина рвботает и на новую мутацию) заключается в том, чтобы выиграть время.

Чем медленее распространится вирус по стране, тем больше вакцинированых людей перенесут его легче или не заболеют вообще. Честно, я думал это очевидные вещи.

Так вакцина работает на новую мутацию или нет? Если да, то чем отличается новая мутация от старой и зачем вводить именно дополнительные ограничения в связи с появлением новой мутации?

Если нет, то как поможет вакцинация от новой мутации и зачем вводить ограничения? Чтобы что, еще год сидеть в карантине?

Sentry писав: ↑02 лютого 2021, 13:13 Так вакцина работает на новую мутацию или нет? Если да, то чем отличается новая мутация от старой и зачем вводить именно дополнительные ограничения в связи с появлением новой мутации?

Говорят, что вакцина/ы работают на новую мутацию.
Новая мутация отличается от старой заразностью, а соответсвенно скоростью ее распространения.

Sentry писав: ↑02 лютого 2021, 13:13 Если нет, то как поможет вакцинация от новой мутации и зачем вводить ограничения? Чтобы что, еще год сидеть в карантине?

Если нет (что мало вероятно), то вакцинация поможет
1. От старой мутации, она никуда не делась
2. Как и с гриппом, ученые в состоянии улучшить вакцину, чтобы она работала с новыми мутациями, а для этого надо время. Чтобы выиграть время нужны ограничения.