Авіафорум - авіаційний форум

labuscador писав: ↑23 січня 2022, 20:37 По идее, форс-мажор - это если бы они вообще отменили все рейсы. А если только ночной, то это уже вопрос взаимодействия авиакомпании со своим персоналом, но тут без суда добровольно не вернут. Интересна перспектива выбивания компенсации в таком случае через посредников

Это форс мажор. Причина - угроза безопасности. Но если не верите, то можете обращаться в суд. Можно подавать либо по месту вылета (если из ЕС), либо по месту регистрации АК. Еще можно попробовать через омбудсмена в Германии, но будет очень долго, и при таких вводных имхо это бесполезно. Тут - только через суд.

Inguri писав: ↑23 січня 2022, 20:58 Якби скасували Брітіши або Юнайтед, то гаразд, позиція урядів відповідних країн чітка.
Але Німеччина все заперечує. На що будуть посилатися адвокати Люфтів?

Так они не отрицают опасность нападения. Они отрицают на просьбы предоставить оружие.

Хз, не зустрічав заяв Німеччини з цього приводу.
Скажімо так: "англосакси" ( ) кажуть "коли РФ нападе, то...", а німці "якщо РФ нападе, то..."

Inguri писав: ↑23 січня 2022, 20:58 Якби скасували Брітіши або Юнайтед, то гаразд, позиція урядів відповідних країн чітка.
Але Німеччина все заперечує. На що будуть посилатися адвокати Люфтів?

"Через загострення політичної ситуації в регіоні компанія ухвалила рішення мінімізувати ризики для безпеки рейсів, скоротивши тривалість перебування екіпажу та ботрів на території певних аеропортів. Компанія не має ніякого впливу на політичну ситуацію." І приатачать декілька статтей західної преси. Sounds legit.

Люфти на Австрійці найбільш лояльні щодо компенсацій, з тих з ким мені доводилось контактувати з цього приводу. якщо ви потрапили в ситуацію коли зміна часу справді на щось вплинула. Переплата за оренду обладнання або авто, або пересадка на поїзд/автобус злетіли. Не соромтесь звертатись до них в саппорт.
А коли хочеться ситуативно зрубати пару сотень євро то певне буде відмова.

Це не серйозно - політична ситуація. Ляшка з вилами злякалися?
Серйозно - безпекова ситуація.

Sentry писав: ↑23 січня 2022, 21:00 Это форс мажор. Причина - угроза безопасности. Но если не верите, то можете обращаться в суд. Можно подавать либо по месту вылета (если из ЕС), либо по месту регистрации АК. Еще можно попробовать через омбудсмена в Германии, но будет очень долго, и при таких вводных имхо это бесполезно. Тут - только через суд.

(1) Интересно, их МИД менял рекомендацию по путешествиям в Украину в последние несколько дней?
(2) Останется ли расписание без "ночевки" в Киеве на несколько недель/месяцев, пока ситуация не проясниться? Или вернется обратно через несколько дней?

Если рекомендация МИД не менялась и "ночевка" вернется в расписание через несколько дней, то в политическую причину верится с трудом. В любом случае, доказать что то, даже в суде, будет нереально

Я б поставив Люфтам умову від аеропорта - скасовують нічну стоянку в Борисполі - то вже не отримують її назад. Зважаючи як (і, особливо, коли) вони її отримали, думаю, що це відповідатиме засадничим німецьким принципам про ̶п̶р̶а̶в̶о̶ ̶с̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ справедливість.

LWIEV писав: ↑23 січня 2022, 22:14 Я б поставив Люфтам умову від аеропорта - скасовують нічну стоянку в Борисполі - то вже не отримують її назад. Зважаючи як (і, особливо, коли) вони її отримали, думаю, що це відповідатиме засадничим німецьким принципам про ̶п̶р̶а̶в̶о̶ ̶с̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ справедливість.

А потом окажутся в Жулянах. Сильно руки не выкрутить

alex.s писав: ↑23 січня 2022, 22:36

LWIEV писав: ↑23 січня 2022, 22:14 Я б поставив Люфтам умову від аеропорта - скасовують нічну стоянку в Борисполі - то вже не отримують її назад. Зважаючи як (і, особливо, коли) вони її отримали, думаю, що це відповідатиме засадничим німецьким принципам про ̶п̶р̶а̶в̶о̶ ̶с̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ справедливість.

А потом окажутся в Жулянах. Сильно руки не выкрутить

в жулянах не опиняться перенести кілька рейсів ще можуть повністю перейти не варіант бо там смуга немає відповідної категорії) і при поганій погоді пийдеться летіти в бориспіль або львів.

dtm писав: ↑23 січня 2022, 22:46

alex.s писав: ↑23 січня 2022, 22:36

LWIEV писав: ↑23 січня 2022, 22:14 Я б поставив Люфтам умову від аеропорта - скасовують нічну стоянку в Борисполі - то вже не отримують її назад. Зважаючи як (і, особливо, коли) вони її отримали, думаю, що це відповідатиме засадничим німецьким принципам про ̶п̶р̶а̶в̶о̶ ̶с̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ справедливість.

А потом окажутся в Жулянах. Сильно руки не выкрутить

в жулянах не опиняться перенести кілька рейсів ще можуть повністю перейти не варіант бо там смуга немає відповідної категорії) і при поганій погоді пийдеться летіти в бориспіль або львів.

Ну и слетают.. делов то. Несколько раз в год не страшно. Зато с ночной стоянкой проблем не будет.

LWIEV писав: ↑23 січня 2022, 22:14 Я б поставив Люфтам умову від аеропорта - скасовують нічну стоянку в Борисполі - то вже не отримують її назад. Зважаючи як (і, особливо, коли) вони її отримали, думаю, що це відповідатиме засадничим німецьким принципам про ̶п̶р̶а̶в̶о̶ ̶с̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ справедливість.

Честно говоря, привязывать вопрос расписания ЛХ на маршрутах в Киев к украино-германским политическим отношениям - это уже абсурд. ЛХ тут причем? Кроме того, позиция Германии в вопросе агрессии РФ против Украины не является антиукраиской или пророссийской. Позиция Германии - проукранская, просто совершенно без энтузиазма (а они обязаны показывать энтузиазм?)

В данном случае, клиент (ЛХ) захотел слегка поменять то, как он покупает продукт - в чем проблема? С какой радости выдвигать им какие то принципиальные условия?

Имхо, тут только одна проблема - информирование пассажиров. За последние 7-10 дней ничего не поменялось, ситуация не прояснилась, вероятность нападения РФ не поменялась. С какой радости они меняют расписание за пару дней, что мешало поменять его в начале января? Имхо, со стороны ЛХ это жлобское отношение к клиентам

НМСД, там основна проблема з випаданням працівників з Омікроном. Тому треба було щось різати, а тут така нагода, і профспілки довольні. Те саме в КЛМ.

mischko писав: ↑23 січня 2022, 23:48 НМСД, там основна проблема з випаданням працівників з Омікроном. Тому треба було щось різати, а тут така нагода, і профспілки довольні. Те саме в КЛМ.

Думаю, да. Просто, "безопастностная" причина гораздо удобнее в плане отказов по ЕС261 - не подкопаешься

SergeyL писав: ↑23 січня 2022, 18:22Правда, чего греха таить, Украина тоже делает далеко не все, что должна, на что справедливо могут кивать те же немцы. Почти свободный въезд граждан страны-агрессора, торговля, всякие мертвечуки с мураевыми и их пропагандой безнаказанно лицом торгуют .

"Далеко не всё" - это сильный understatement.

Очевидно, Украина не может сама защитить себя от агрессии РФ и сильно зависит от "западных партнеров". Но что Украина сделала для того, чтоб быть более ценной для "партнеров"? Может Украина стала более важной частью европейской экономики? Может Украина стала более инвестиционно-привлекательной и "партнеры" вложили столько, что просто не могут себе позволить потерять Украину? - Нет, ничего этого не произошло. Как и 15 лет назад, как и 8 лет назад, главная selling point Украины - "young aspiring democracy". Поэтому, ожидать какой то очень существенной поддержки от прагматичных "партнеров" - это как то даже странно

Может Украина стала более ценной для своих граждан? Граждане знают, что их базовые права, минимальная безопасность и собственность для государства превыше всего? (А именно это является залогом минимального патриотизма и имуннитетом против сепаратизма - когда граждане боятся потерять свою страну по практическим соображениям. А не віра, мова, національна пам"ять и прочая романтика). Политика стала более прозрачной? Тоже нет. При Ющенко был небольшой прогресс, при легитимыче - регресс, сейчас, возможно, небольшой прогресс. Но в общем и в целом, ничего не меняется. Да, за последние лет 15-20 Украина стала выглядеть гораздо более "цивилизованной" и менее экзотичной. Но это форма, а содержание - примерно всё то же, где то со времен второго Кучмы. Даже традиция посадить попередника никуда не делась

Может Украина стала хотя бы более либеральной и свободной страной? - Ни в коем случае, в этом смысле сейчас Украина гораздо ближе к РФ, чем 10-15 лет назад. При полном одобрении граждан. Вот вы требуете, по сути, цензуру, при том, что негативный эффект от цензуры будет гораздо больше эффекта от медведчуков, опжз или какой нибудь другой реинкарнации рыгов.

Имхо, проблема как раз в том, что власти (и народ) больше озабочены политическими интригами, мураевыми, пропагандой и контрпропагандой итд итп, а не экономикой, праами и свободами. Простите, но на немцев пенять тут даже как то странно

Тема хорошая и нужная, но точно не про Люфтганзу. Давайте закончим оффтоп.

Ходять чутки що з 1-го лютого Lufthansa group, Air France /KLM в Україну більше не літатимуть, через політичну ситуацію

popTAB писав: ↑24 січня 2022, 20:18 Туркіші потроюють кількість рейсів?

Катають регулярку в Чад, Малі-Сомалі - чом би і в Київ не літати?

Доставим вас в страны, которые боятся соседнего президента (с) ̶B̶e̶l̶a̶v̶i̶a̶ Turkish Airlines

И в Афганистан до последнего летали.

ВладТТ писав: ↑24 січня 2022, 17:51 Ходять чутки що з 1-го лютого Lufthansa group, Air France /KLM в Україну більше не літатимуть, через політичну ситуацію

Прапор в руки, якщо так. Кращі умови для МАУ і Туркішів.

mmyykkoollaa писав: ↑23 січня 2022, 23:28 За последние 7-10 дней ничего не поменялось, ситуация не прояснилась, вероятность нападения РФ не поменялась. С какой радости они меняют расписание за пару дней, что мешало поменять его в начале января?

Честно говоря, привязывать вопрос расписания ЛХ на маршрутах в Киев к украино-германским политическим отношениям - это уже абсурд. (с)