Авіафорум - авіаційний форум

BIKTOP писав: ↑14 серпня 2020, 12:07 Эти вопросы никак не коррелируются между собой. Закрывали же по весне и никто не выступал. Принцип зеркальности он как бы не обсуждаем. Ничего личного, просто мне надо как-то своим гражданам объяснить что мы, как государство, что-то делаем. Чтобы наши граждане-налогоплательщики смогли съездить в Европу, детей что ли попроведать хотя бы. Пусть вводят визы в конце концов, пусть берут залог на лечение за въезд раз тестов и страховок мало...

Лично я категорически несогласен с такой позицией. Самоизоляция от Европы приведет только к самоизоляции от Европы, что во-первых никак не приблизит возможность ездить туда украинцам, а, наоборот, только отдалит, а во-вторых существенно ослабит политические и экономические связи нашей страны с Европой, и, соответственно, усилит с РФ, что может быть смертельным для страны.

Есть примеры стран, которым разрешили въезд в ЕС после введения зеркальных мер? Именно в таком порядке, как вы предлагаете: сначала было запрещено, потом страна ввела зеркальные меры относительно ЕС, потом стало разрешено.

BIKTOP писав: ↑14 серпня 2020, 11:24

Ferrari писав: ↑14 серпня 2020, 11:13 То есть Вы хотите, чтобы и "мы так умели"?
У нас, на самом деле, шикарные, по нынешним временам, условия для путешествий иь пересечений границы: свежий тест сделанный там, тест сделанный тут, самоизоляция. Что хочешь выбирай.

Я имел ввиду применение зеркальных условий для приезжающих из других стран. В частности, для граждан Евросоюза. Нефиг щастать, карантин так карантин....

Наявність паспорту єпросоюзу не робить людину небезпечнішою з точки зору вірусу. ЄС ввели свої дискрімінаційні обмеження для того щоб обмежити масове переміщення людей їм це частково вдалось.
У нас певний час взагалі пасажирське сполучення між містами було відсутнє. Кількість туристів з европи які приїзджають в україну і так мала тому їх обмеження будуть мати більший негативний вплив на країну в цілому аніж створять якісь труднощі для подорожей.

Sentry писав: ↑14 серпня 2020, 12:19 Лично я категорически несогласен с такой позицией. Самоизоляция от Европы приведет только к самоизоляции от Европы, что во-первых никак не приблизит возможность ездить туда украинцам, а, наоборот, только отдалит, а во-вторых существенно ослабит политические и экономические связи нашей страны с Европой, и, соответственно, усилит с РФ, что может быть смертельным для страны.

Есть примеры стран, которым разрешили въезд в ЕС после введения зеркальных мер? Именно в таком порядке, как вы предлагаете: сначала было запрещено, потом страна ввела зеркальные меры относительно ЕС, потом стало разрешено.

Цілком вірно. Обмеження вводяться виключно з протиепідеміологічних мотивів, а не політичних. Про дзеркальні обмеження говорити некоректно.

Liubko писав: ↑14 серпня 2020, 12:39 Цілком вірно. Обмеження вводяться виключно з протиепідеміологічних мотивів, а не політичних. Про дзеркальні обмеження говорити некоректно.

На самом деле, у меня есть в этом сомнения. То, что эпидомологические мотивы - повод, это факт. А вот то, как они вводятся разными странами (и в том числе ЕС) во многом говорит о их политическом основании, даже если это политическое основание - изолироваться от всех, чтобы решить свою проблему самостоятельно. Но и с политической точки зрения у Украина ничего не выиграет от введения ограничений для стран ЕС, только проиграет. Единственное, можно будет в общественном мнении сказать "Ух, как мы им показали", но это прерогатива РФ, где у граждан очень развиты фантомные имперские боли.

А чего такая истерика в отношении именно Европы? Сингапур, Гонконг и Аргентина тоже не хотят пускать украинцев.

Обмеження вводяться виключно з протиепідеміологічних мотивів, а не політичних.

Да ладно.
Чем эпидемиологическая ситуация в ОАЭ лучше таковой в Сингапуре? Но гражданам ОАЭ в Грецию можно, а гражданам Сингапура нельзя.
Чем эпидемиологическая ситуация в Румынии лучше таковой в Украине? Но гражданам Румынии свободно перемещаться по ЕС можно (за редким исключением), а гражданам Украины нельзя.
Чем Таиланд лучше того же Вьетнама или Малайзии с точки зрения эпидемиологической обстановки?

А чего такая истерика в отношении именно Европы? Сингапур, Гонконг и Аргентина тоже не хотят пускать украинцев

Сингапур, Гонконг и Аргентина далеко, с ними нет таких связей как с Европой.
У многих украинцев в Европе живут и учатся дети, есть родственники, друзья. У меня друг не может полгода к ребенку в Прагу съездить. Пришлось в Турцию ехать, чтобы повидаться.
Двоюродная сестра ни разу в жизни не держала на руках родившуюся в мае в Амстердаме внучку...

Да, еще. На Майдане народ не за Сингапур с Гонконгом и Аргентиной стоял. Со всеми вытекающими из Майдана последствиями

А вот еще про борьбу с коронавирусом.

С 17.08 в Грецию разрешен въезд резидентам Израиля.

с тестом ПЦР 72-часовой выдержки
с формой PLF и QR кодом
с ваучером на проживание в отеле

по прилету в Грецию повторный тест обязательно

Въезд возможен только в Афины, Салоники, Ираклион и Корфу. И не более 600 человек в неделю.

Напомнить какое место занимает Израиль по инциндентности За две недели в Европе? Напомню, первое - 217 случаев на 100 тысяч населения

Ferrari писав: ↑14 серпня 2020, 13:44 А вот еще про борьбу с коронавирусом.

С 17.08 в Грецию разрешен въезд резидентам Израиля.

с тестом ПЦР 72-часовой выдержки
с формой PLF и QR кодом
с ваучером на проживание в отеле

по прилету в Грецию повторный тест обязательно

Въезд возможен только в Афины, Салоники, Ираклион и Корфу. И не более 600 человек в неделю.

Напомнить какое место занимает Израиль по инциндентности За две недели в Европе? Напомню, первое - 217 случаев на 100 тысяч населения

Честно говоря, я удивлен. Неужели туристы из Израиля приносят Греции настолько больше, чем туристы из Украины, особенно сейчас, когда других вариантов в Европе нет?

Я не знаю.
У Греции в Украине самая большая диаспора в мире...

Ferrari писав: ↑14 серпня 2020, 13:44 И не более 600 человек в неделю

забавное ограничение. как контролировать будут?

Я думаю, организуют чартеры. Ибо с регуляркой у Израиля беда сейчас.

Кстати, у некоторых украинцев есть второй паспорт Израиля)

ant0xa писав: ↑14 серпня 2020, 13:48 забавное ограничение. как контролировать будут?

Тоже думал об этом. Самое простое - пускать только чартеры, там легко всех посчитать. Чуть сложнее - пускать только прямыми регулярными рейсами, их вместимость тоже можно посчитать и разрешить только нужное число рейсов.

Ну или просто забить на это ограничение ))

Ferrari писав: ↑14 серпня 2020, 13:52 Я думаю, организуют чартеры. Ибо с регуляркой у Израиля беда сейчас.

Кстати, у некоторых украинцев есть второй паспорт Израиля)

Там речь о резидентах, второй паспорт не поможет.

Ferrari писав: ↑14 серпня 2020, 12:59

А чего такая истерика в отношении именно Европы? Сингапур, Гонконг и Аргентина тоже не хотят пускать украинцев

Сингапур, Гонконг и Аргентина далеко, с ними нет таких связей как с Европой.
У многих украинцев в Европе живут и учатся дети, есть родственники, друзья. У меня друг не может полгода к ребенку в Прагу съездить. Пришлось в Турцию ехать, чтобы повидаться.
Двоюродная сестра ни разу в жизни не держала на руках родившуюся в мае в Амстердаме внучку...

Да, еще. На Майдане народ не за Сингапур с Гонконгом и Аргентиной стоял. Со всеми вытекающими из Майдана последствиями

Я чисто туристов имел в виду. Сам тоже поначалу истерил именно по поводу Европы. Даже создал данную ветку. Ведь мои предыдущие 7 поездок за почти 3 года были именно в Шенген. И еще 5 запланировал до конца 2021 года.
Но потом подуспокоился, и понял, что это не Европа закрылась от нас, а весь мир закрылся от всего мира, с некоторыми исключениями. И что пора сменить вектор путешествий на Азию (Турция, ОАЭ) и Латинскую Америку (Бразилия, Мексика).

Там речь о резидентах, второй паспорт не поможет.

Точно.

"Україна має бути серед друзів Ізраїлю, які першими зможуть долучитися до дослідження та використання вакцини", – зазначив Володимир Зеленський.

Вот и Умань пригодится...

Что еще беспокоит - это то, что когда все это поутихнет, Европа по отношению к нам (да и к другим финансово зависимым странам) может начать выдвигать непонятные требования: то у вас статистика не такая, то у вас невакцинированно достаточно людей, то еще какую-то реформу примите. Все помнят, как вводили безвиз? Вот так возможно и будет после короны. Амерканцам и британским сателлитам границы откроют без вопросов просто при улучшении статистики. Потом ETIAS подоспеет. И что-то мне кажется, что фильтровать нас через него будут покрепче, чем американцев, канадцев и других.
Искренне хотел бы ошибаться.

Bagach писав: ↑14 серпня 2020, 15:16 И что-то мне кажется, что фильтровать нас через него будут покрепче, чем американцев, канадцев и других.
Искренне хотел бы ошибаться.

Каким образом? У ETIAS не будет доступа к финансовой или иной информации о заявителе (т.к. эта информация конфиденциальна и находится в Украине), только к базе данных ЕС, в которой может быть только информация о нарушениях в ЕС, таких как overstaying, или работа без разрешения.

Sentry писав: ↑14 серпня 2020, 15:22

Bagach писав: ↑14 серпня 2020, 15:16 И что-то мне кажется, что фильтровать нас через него будут покрепче, чем американцев, канадцев и других.
Искренне хотел бы ошибаться.

Каким образом? У ETIAS не будет доступа к финансовой или иной информации о заявителе (т.к. эта информация конфиденциальна и находится в Украине), только к базе данных ЕС, в которой может быть только информация о нарушениях в ЕС, таких как overstaying, или работа без разрешения.

Хотелось бы верить, что так и будет. Но пока точно не известно, какие вопросы будут в анкете.

BREAKING NEWS: Indonesia won’t open for international tourism until the end of 2020

Ходят слухи, что Польша с завтрашнего дня хочет опять ввести обязательный карантин, для прилетевших из Украины. Ну, и из Беларуси впридачу