Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав: ↑04 березня 2021, 10:57 Я от теж не розумію, чому панству не зайшла Франція. Париж - так, на Півночі і Північному-Заході досить стрьомні райончики. Під Ейфелевою вежою пригнічені колоніалізмом меншини торгують фальшифими дамськими сумочками світових брендів прямо на одіялі, а коли з'являється патруль - швидко згортають і вшиваються. Біля Стад-де-Франс графіті і теж не дуже гарно, але там де я був і жив - там чисто, гарно, безпечно, можна вночі гуляти, смачні багети.

В Париже плюсы многократно перевешивают минусы. Поэтому и овертуризм, и ценники отелей запредельные.

Bagach писав: ↑04 березня 2021, 10:57 Сейчас часто смотрю видео из Парижа 60-70-х годов, и просто умиляюсь. Никаких мигрантов, никакого овертуризма. Прелесть!

Тільки якраз з Парижу 60-70х почалася оця от культурна революція і неомарксизм.

Bagach писав: ↑04 березня 2021, 10:57 Предки строили эти города для удобства жителей, а не для толп туристов.

Смішно. Ніхто на заході централізовано міста не будував, ну, окрім столиць декількох мігрантських націй (Вашингтон, Бразіліа) - всюди міста виникали хаотично і самі по собі, і комфорт мешканців - це було останнє про що думали. В першу чергу - безпека, тому мур навколо міста, канали, топологія вулиць, яка заплутує немісцевих, які раптом прорвуться через перші два. Все це в смороді і бруді. В Амстердамі лише в ХХ сторіччі перестали срати в горщики, які потім зливали в бочку, яка їхала по вулиці і збудували каналізацію. Рух за "зробимо міста зручними для життя" - це вже десь в 70х-80х, коли провалалися одразу декілька попередніх концепцй - "набудуємо житла" і "набудуємо доріг і парковок" під які зносилася старовина. Ну і деіндустріалізація теж допомогла.

Bagach писав: ↑04 березня 2021, 11:02 Що можеш сказати про Ліон і Марсель? Варто туди їхати?

Не був, але думає, що варто. В Ліон і через аеропорт, який за проектом Сантьяго Калатрави (коли ти ще до Нью-Йорку доберешся...) ну і це столиця кулінарії світова.
Про Марсель чув погане, якраз в стилі - брудно і стрьомно, але як місто "Марсельєзи" - гімну революції - чому б і ні.

Если посмотреть видео Киева 60-70-х годов, то, ИМХО, от Парижа он не сильно отставал. А по зеленым насаждениям вообще был впереди Европы всей.

mischko писав: ↑04 березня 2021, 11:08 Про Марсель чув погане, якраз в стилі - брудно і стрьомно

Именно так. Марсель вообще не зашел. Грязно, убого, стрёмно

Ferrari писав: ↑04 березня 2021, 11:09 Именно так. Марсель вообще не зашел. Грязно, убого, стрёмно

При цьому сам Прованс же досить гарний має бути. Авіньйон там і решта. Морське узбережжя.

Весь Прованс прекрасен. Особенно весной-начале лета. Но Марсель лучше избегать.
Да и вообще, мне Италия больше по душе, чем Франция. В Италию могу ездить бесконечно, хоть каждый год. Во Францию, бывало, съездишь, и несколько лет вообще не тянет

mischko писав: ↑04 березня 2021, 11:05 Смішно. Ніхто на заході централізовано міста не будував, ну, окрім столиць декількох мігрантських націй (Вашингтон, Бразіліа) - всюди міста виникали хаотично і самі по собі, і комфорт мешканців - це було останнє про що думали. В першу чергу - безпека, тому мур навколо міста, канали, топологія вулиць, яка заплутує немісцевих, які раптом прорвуться через перші два. Все це в смороді і бруді. В Амстердамі лише в ХХ сторіччі перестали срати в горщики, які потім зливали в бочку, яка їхала по вулиці і збудували каналізацію. Рух за "зробимо міста зручними для життя" - це вже десь в 70х-80х, коли провалалися одразу декілька попередніх концепцй - "набудуємо житла" і "набудуємо доріг і парковок" під які зносилася старовина. Ну і деіндустріалізація теж допомогла.

Якщо взяти, наприклад, комплекс Іспанської площі зі сходами в Римі. Там туристів в доковідні часм бувало побільше, ніж на мітингах. Думаю, тим, хто це все проектував і будував, було б не дуже приємно спостерігати подібну картину.

Bagach писав: ↑04 березня 2021, 11:37 Думаю, тим, хто це все проектував і будував, було б не дуже приємно спостерігати подібну картину.

Рим пережив не одну навалу варварів. А цим можна продавати піцу по 40 євро! Найкращі варвари, яких бачив Рим!

mischko писав: ↑04 березня 2021, 11:41 Рим пережив не одну навалу варварів. А цим можна продавати піцу по 40 євро! Найкращі варвари, яких бачив Рим!

Молоді з рюкзачками і китайським пакетникам піцу по 40 Євро? Мені здається, що у такої піци трохи інша цільова аудиторія, ніж учасники натовпів біля визначних місць.

Bagach писав: ↑04 березня 2021, 11:49 Молоді з рюкзачками і китайським пакетникам піцу по 40 Євро? Мені здається, що у такої піци трохи інша цільова аудиторія, ніж учасники натовпів біля визначних місць.

Тому піца порізана на сектори!

Кто был в последнее время в Турции, насколько требуют от иностранных туристов соблюдения коммендантского часа на выходных? В первую очередь интересны Измир, Анталья, Бодрум, Фетхие.

Можно свободно перемещаться по городу в воскресенье, или это плохая идея?

antey718 писав: ↑04 березня 2021, 10:33 Был в Софие полтора года назад, не заметил там особога срача. Но Болгария действительно бедная, и Вам скорее всего не будет интересна.

В Софию может и поеду по ряду причин.
1. Все-таки, Болгария - это какой-никакой, но ЕС.
2. Там весьма выгодно можно слить баллы Hyatt в новом, хорошо расположенном отеле Hyatt Regency.
3. В отличие, от, скажем, Белграда там действительно меньше засранности, хоть София беднее в архитектурном плане. Но зато красивая природа - близко горы.
4. Немаловажно, что есть прямые рейсы. Хотя если будет выгоднее финансово, полечу туда через Париж за мили Flying Blue. Заодно, может и увижу Париж из самолета.
5. Ну и возможно, удастся смотаться на денек во Францию и обратно, даже не прерывая софийской брони в отеле.

Globetrotter писав: ↑04 березня 2021, 08:45
Ваше обожание "шенгена" уже граничит с манией. Не побывав ни разу ни в Болгарии, ни в Боснии, вы на основании глупых предрассудков сделали вывод, что они тонут в мусоре. Видео в интернете об этих странах не пробовали смотреть?

Да никуда он не поедет.
Опять набрасывает, опять ноет.

mischko писав: ↑04 березня 2021, 11:41

Bagach писав: ↑04 березня 2021, 11:37 Думаю, тим, хто це все проектував і будував, було б не дуже приємно спостерігати подібну картину.

Рим пережив не одну навалу варварів. А цим можна продавати піцу по 40 євро! Найкращі варвари, яких бачив Рим!

Ти часом Рим з Осло не поплутав? Де в тому Римі в біса піццу за 40 євро можна знайти?

Sentry писав: ↑04 березня 2021, 12:42 Кто был в последнее время в Турции, насколько требуют от иностранных туристов соблюдения коммендантского часа на выходных? В первую очередь интересны Измир, Анталья, Бодрум, Фетхие.

Можно свободно перемещаться по городу в воскресенье, или это плохая идея?

Можно и нужно. Отлично по воскресеньям перемещаться (если от ОТ не зависеть), всюду приятная пустота. Но паспорт лучше иметь с собой, хотя у меня его просили лишь во время комендантского часа после 20:30, а не по выходным. Ну и нужно быть готовым к тому, что в едальнях за столик вас усадить скорее всего побоятся, если это не откровенно туристические заведения в соответствующих районах. Есть придется на лавочке/на пляже/на столе для пикника тем, что завернут в общепите с собой (это называется "пакет").

dimm1971 писав: ↑04 березня 2021, 13:38 Ти часом Рим з Осло не попутав? Де в тому Римі в біса піццу за 40 євро можна знайти?

Не фанат пиццы и прочего фастфуда, и не смотрел меню ресторанов, но могу предположить, что такое может быть в ресторанах топовых отелей.

dimm1971 писав: ↑04 березня 2021, 13:38 Ти часом Рим з Осло не попутав? Де в тому Римі в біса піццу за 40 євро можна знайти?

В Осло ж не євро. А до пандемії постійно були історії про випадки шахрайства в ресторанах італійської столиці, коли рахунок неприємно дивував.

AZP писав: ↑04 березня 2021, 13:34 Да никуда он не поедет.
Опять набрасывает, опять ноет.

За меня не беспокойтесь. Еще как поеду. Причем дальше, чем в Киев, и шикарнее, чем Автолюксом.

Bagach писав: ↑04 березня 2021, 13:39

dimm1971 писав: ↑04 березня 2021, 13:38 Ти часом Рим з Осло не попутав? Де в тому Римі в біса піццу за 40 євро можна знайти?

Не фанат пиццы и прочего фастфуда, и не смотрел меню ресторанов, но могу предположить, что такое может быть в ресторанах топовых отелей.

Так варвари туди не заглядають. Хіба шо щось поцупити