Авіафорум - авіаційний форум

Очень хорошо отношусь к марафонам и даже участвовал в Киеве в парочке. Но wizzair марафон перебирает с закрытием центра. Можно сделать хороший марафон не перекрывать все на свете...

manjeroke писав: ↑07 жовтня 2019, 02:20 Очень хорошо отношусь к марафонам и даже участвовал в Киеве в парочке. Но wizzair марафон перебирает с закрытием центра. Можно сделать хороший марафон не перекрывать все на свете...

Центр, мосты, набережная. Проблема не в марафоне как таковом, а в перекрытиях и очень слабой транспортной инфраструктуре Киева. Объездов явно недостаточно в центре, а перекрытие мостов и таких транспортных артерий как набережная - это вообще коллапс. Метро, наверное, лучший общественный транспорт, который есть в Киеве, но во-первых это не всегда практично, а во-вторых все еще невероятно проигрывает авто, к сожалению.

Sentry писав: ↑07 жовтня 2019, 09:46 Центр, мосты, набережная. Проблема не в марафоне как таковом, а в перекрытиях и очень слабой транспортной инфраструктуре Киева. Объездов явно недостаточно в центре, а перекрытие мостов и таких транспортных артерий как набережная - это вообще коллапс. Метро, наверное, лучший общественный транспорт, который есть в Киеве, но во-первых это не всегда практично, а во-вторых все еще невероятно проигрывает авто, к сожалению.

Давайте подойдём к этому с другой стороны: как организовать международного уровня ивент забега, чтобы киевляне не бурчали (что они с удовольствием делают всегда) и чтобы гости не бегали по закоулкам (опережая мысль "бегайте себе по лесам около троещины")?

Ну то есть, меня удивляет, что 10 лет проводится этот марафон, и вот каждый год одно и то же - бу-бу-бу, понабежали сюда, не проехать, пробки, как простым людям пройти и так далее.

Igoresha писав: ↑07 жовтня 2019, 11:16 Давайте подойдём к этому с другой стороны: как организовать международного уровня ивент забега, чтобы киевляне не бурчали (что они с удовольствием делают всегда) и чтобы гости не бегали по закоулкам (опережая мысль "бегайте себе по лесам около троещины")?

Ну то есть, меня удивляет, что 10 лет проводится этот марафон, и вот каждый год одно и то же - бу-бу-бу, понабежали сюда, не проехать, пробки, как простым людям пройти и так далее.

Ну, если создавать людям проблемы 10 лет, то это не значит, что все должны с этим смириться.

Как организовать? Есть несколько вариантов, но все, имхо, одинаково нереалистичны:
1. Бегать на Трухановом, с юга на север и обратно. Отличное место, зеленая зона, чистый воздух. Но я так понимаю, для полноценного марафона там не хватит дистанции, а бегать много кругов, наверное, не очень интересно. Можно подключить центр города по пешеходному мосту, но там прийдется бежать по ступенькам, что, наверное, тоже не вариант.
2. Бегать по малым улицам в центре. Проблема в том, что чтобы связать маршрут все равно прийдется перебегать и перекрывать крупные улицы.
3. Бегать по правительственному кварталу. Вот там, наверное, в выходные будет мешать мало кому, т.к. транзитных потоков там нет. Но там сделать длинную трассу сложно.

Здається, столичним жителям пора вже було б зрозуміти, що столичний статус (і плюшки до нього) не просто сам по собі, а накладає ще купу обмежень і створює багато незручностей. В столицях дуже часто перекривається рух транспорту через масові гуляння, державні свята, візити високих гостей, протести проти дій (чи бездіяльності) влади і т.д.
Якщо вже ми в темі про Люфтганзу, то от свіжі новини з європейських столиць:

Близько тисячі людей з Extinction Rebellion перекрили рух на площі Велика Зірка в Берліні. Акції проходять також в Лондоні, Парижі, Амстердамі та Нью-Йорку.

https://p.dw.com/p/3QofZ

Ну вот вы и ответили на мой вопрос: практически никак. Труханов остров не подходит ещё и потому, что зрители не будут переться туда.
Вывод, я так понимаю, один: пошли вон из Киева со своими международными ивентами

Sentry писав: ↑07 жовтня 2019, 09:46

manjeroke писав: ↑07 жовтня 2019, 02:20 Очень хорошо отношусь к марафонам и даже участвовал в Киеве в парочке. Но wizzair марафон перебирает с закрытием центра. Можно сделать хороший марафон не перекрывать все на свете...

Центр, мосты, набережная. Проблема не в марафоне как таковом, а в перекрытиях и очень слабой транспортной инфраструктуре Киева. Объездов явно недостаточно в центре, а перекрытие мостов и таких транспортных артерий как набережная - это вообще коллапс. Метро, наверное, лучший общественный транспорт, который есть в Киеве, но во-первых это не всегда практично, а во-вторых все еще невероятно проигрывает авто, к сожалению.

Вы правы. Сколько раз я ожидал коллапс транспортный в ДиСи из-за различного рода перекрытий в рабочие дни, но по факту дорога удлинялась на 15-30 минут и все.

manjeroke писав: ↑07 жовтня 2019, 12:06 дорога удлинялась на 15-30 минут и все.

Щось мені підказує, що пересічний авто-киянин не згідний навіть на таку концесію. В українців дуже низька культура співжиття у містах, я вже писав про це: дуже багато вчорашніх хуторян.

Проблема с перекрытиями была еще и в том что много новых тупиков не были никак обозначены, и это создавало огромные проблемы из-за ненопределенности и кучи лишних маневров )

makor писав: ↑07 жовтня 2019, 12:19 Проблема с перекрытиями была еще и в том что много новых тупиков не были никак обозначены, и это создавало огромные проблемы из-за ненопределенности и кучи лишних маневров )

а от це дуже погано. За таке місцеву владу треба трусити.

makor писав: ↑07 жовтня 2019, 12:19 Проблема с перекрытиями была еще и в том что много новых тупиков не были никак обозначены, и это создавало огромные проблемы из-за ненопределенности и кучи лишних маневров )

Не помню что было, но как-то в будний день перекрыли Connecticut av и 17ую улицу (длинная улица через весь город от Мэриленда, до Белого дома). И то же никаких указателей, а объехать можно только внизу по Rock Creek and Potomac Pkwy или спускаться на юг, объезжая Капитолий и все главные достопримечательности...
Но даже тогда минут за 25-30 объехал.

А в Киеве в 2015 помнится закрыли Лютеранскую, хотя там марафона не было и в списке перекрытых её не было. А нам тогда надо было подобраться к Хрещатику, потому что надо было в ресторан в дождливый день. Вот ЗАЧЕМ перекрывать Лютеранскую? С неё выезда на Хрещатик НЕТ!

ну помню в НЙ Прайд был, все улицы упирающиеся в улицу с парадом были закрыты с 2х сторон. Вот это мне понравилось.

makor писав: ↑07 жовтня 2019, 12:41 ну помню в НЙ Прайд был, все улицы упирающиеся в улицу с парадом были закрыты с 2х сторон. Вот это мне понравилось.

Вот та же ситуация что я описал в ДиСи. Но объезд занял меньше 20 минут, что вполне ОК

manjeroke писав: ↑07 жовтня 2019, 12:42

makor писав: ↑07 жовтня 2019, 12:41 ну помню в НЙ Прайд был, все улицы упирающиеся в улицу с парадом были закрыты с 2х сторон. Вот это мне понравилось.

Вот та же ситуация что я описал в ДиСи. Но объезд занял меньше 20 минут, что вполне ОК

Вы сравниваете идеально спланированный город, построенный по единому плану, с городом, который не спланирован вообще никак.

AlexK писав: ↑07 жовтня 2019, 14:31 не спланирован вообще никак.

і потім ще 30 років хаотичної забудови.

Неужели один выходной день в году (ну ладно, еще один весной на полумарафоне Нова Пошта) сложно обойтись без жоповозки и проехаться на метро, если уж так надо?

nyakove писав: ↑07 жовтня 2019, 14:56 Неужели один выходной день в году (ну ладно, еще один весной на полумарафоне Нова Пошта) сложно обойтись без жоповозки и проехаться на метро, если уж так надо?

Нет, ну с аргументацией такого уровня разговор может быть только один: идите бегать в "леса за Троещиной".

Катайтесь себе по окружным, чего в центр ехать?

nyakove писав: ↑07 жовтня 2019, 14:56 Неужели один выходной день в году (ну ладно, еще один весной на полумарафоне Нова Пошта) сложно обойтись без жоповозки и проехаться на метро, если уж так надо?

Ну во-первых, в среднем 1 в месяц. Есть еще велодни, забег под каштанами и т.д. Это, действительно, "налог" на столичную жизнь. Не нравится- переезжай в Жмеринку, там нет марафонов.
Но! Аргумент "неужели нельзя проехаться на метро?" действительно уровня "почему бы не бегать марафон из Обухова на Одесскую площадь?" (кстати, почему? Половину новообуховской трассы в выходной можно и перекрыть). Потому что кто-то из пригорода возит ребенка в спортшколу, кто-то решает срочные вопросы и т.д. Вот лично я могу обойтись без авто 1 день. И Действительно широко освещался список улиц дляперекрытия и Вейз прекрасно знал о перекрытиях. Но это не означает, что все могут.
В моем кругу есть хиптер-любитель марафонов. Так вот он постоянно приводит европейскую практику местных и местечковых референдумов. Если так рассуждать, то мне было бы интересно, что думает большинство жителей Подола о марафонах.
Низкая культура сосуществования в городах не только у тех украинцев, которые хотят ездить на авто, но и у, казалось бы, прогрессивных любителей марафонов.

Мне кажется, здесь вопрос в том, что организаторы марафона и местная власть должны прилагать больше усилий для информирования граждан, объяснять, почему эти марафоны нужны, а не называть недовольных "теми, кто не может один день без жоповозки", продумывать объезды, организовывать временные паркинги, запускать альтернативные маршруты и т.п.
Тот же Атлас очень инетерсно сотрудничал с Убер-Шатл. Можно было бы нечнто подобное попробовать организовать.

Tetris писав: ↑07 жовтня 2019, 15:38 Но! Аргумент "неужели нельзя проехаться на метро?" действительно уровня "почему бы не бегать марафон из Обухова на Одесскую площадь?" (кстати, почему? Половину новообуховской трассы в выходной можно и перекрыть). Потому что кто-то из пригорода возит ребенка в спортшколу, кто-то решает срочные вопросы и т.д.

У нас дуже люблять власну неорганізованість прикривати дітьми, бабусями, інвалідами і т.д.
Хіба в Києві всі батьки мають машину?