Авіафорум - авіаційний форум

А в Минске консульство США появилось?

cyclone писав: ↑09 серпня 2018, 14:37 Да, ещё. Украинцам 10-летние визы выдавать стали с 2014 года. Объясните своей логикой тогда это:

cyclone писав: ↑08 липня 2018, 05:29 А статистика отказов за 2012-2013 года, например, такая:

2012:
Украина - 26,9%
Россия - 9,6%
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY12.pdf

2013:
Украина - 26,7%
Россия - 10,2%
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY13.pdf

Какой смысл обсуждать статистику, устаревшую на 5 лет, 1 войну и кучу санкций?

Пожалуйста, не сьезжайте с изначального вопроса. Вы согласны с тем, что приведенная Вами статистика о том, что сейчас у россиян нет проблем с визой США и получить ее проще, чем украинцам - не соответствует действительности?

Sentry писав: ↑09 серпня 2018, 14:41

cyclone писав: ↑09 серпня 2018, 14:37 Да, ещё. Украинцам 10-летние визы выдавать стали с 2014 года. Объясните своей логикой тогда это:

cyclone писав: ↑08 липня 2018, 05:29 А статистика отказов за 2012-2013 года, например, такая:

2012:
Украина - 26,9%
Россия - 9,6%
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY12.pdf

2013:
Украина - 26,7%
Россия - 10,2%
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY13.pdf

Какой смысл обсуждать статистику, устаревшую на 5 лет, 1 войну и кучу санкций?

Пожалуйста, не сьезжайте с изначального вопроса. Вы согласны с тем, что приведенная Вами статистика о том, что сейчас у россиян нет проблем с визой США и получить ее проще, чем украинцам - не соответствует действительности?

Уважаемый, это как раз вы сейчас съезжаете!
Я вам показываю, что статистика практически не поменялась, после того, как украинцам стали выдавать длительные визы (ведь именно этим вы объясняете большое количество отказов укпраинцам).
Тут уже ваша логика не работает, и вы начинаете "какой смысл обсуждать старую статистику". Слив защитан.

До 2014 року українцям давали переважно 5-річні, що для снігерійців навіть зараз є мрією. До речі їм тоді давали однорічні.

Девочки, не ссорьтесь
На самом деле, в таком случае лучше обсуждать не процент отказов в изоляции, а количество выданых виз на протяжении нескольких лет.

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... eXVIII.pdf
Вот в репорте в разрезе годов статистика по выданным визам по национальностям. У Украины - логический и понятный пик: начало выдачи длительных виз, куда наверняка попали все те, кто и раньше имел визу, но решил получить длительную (а соответственно, не имеет проблем с ее открытием). Падение к 2017 году (а соответственно и увеличение количества отказов) наверняка служит индикатором того, что людей, у которых что-либо не так с обоснованием для виз, становится больше, чем таких, у которых с этим все в порядке (т.е. то, о чем говорил Sentry) чисто из-за того, что вторая група все менее численная (так как получили свои 10-годовые визы раньше).
Вместе с этим, у русских тренд идет вверх по количеству выданных виз по неведомой мне причине (я не интересуюсь процессами в их обществе, мне давно не интересно) с 2014 года с примерно равным количеством отказов. То есть, здесь я бы не сказал, что статистически сейчас можно сделать вывод о том, что им визу сделать сложнее. Хотя чисто логистически, понятно, что намного проще делать визу в своей Москве или Екатеринбурге, чем переться куда-то (с соответствующей необходимостью тратить свое время, дополнительные деньги и силы).

до этого были 5 лет и 3. Ну и да, в Украине процент отказов чуть выше, тоесть если бы в Украине визу выдавали на три года, процент отказов был бы 15% а не 10 как в России.

Плюс до 2012 были годовые, поэтому в 2013 и 2014 визы получали и те кто до 2012 года получил их на год.

makor писав: ↑09 серпня 2018, 15:14 до этого были 5 лет и 3. Ну и да, в Украине процент отказов чуть выше, тоесть если бы в Украине визу выдавали на три года, процент отказов был бы 15% а не 10 как в России.

Плюс до 2012 были годовые, поэтому в 2013 и 2014 визы получали и те кто до 2012 года получил их на год.

Опять мимо:

2011:
Украина - 29,0%
Россия - 10,3%
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY11.pdf

2010:
Украина - 31,8%
Россия - 10,1%
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY10.pdf

Просто для сравнения самая ранняя доступная статистика:

2006:
Украина - 38,7%
Россия - 15,3%
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY06.pdf

Мораль: несмотря на то, что Украина - надёжный союзник США и Западного мира в целом, а Россия - как бы наоборот, гражданам России отказов в визах меньше было как минимум с 2006 года, как и меньше их сейчас. Притягивать тут за уши длительность виз сложно. Кому-то это может нравится, кому-то - нет, но это факт. Чем он объясняется - я не знаю. И как заметил уважаемый Igoresha, даже в последнее время количесвто выданных гражданам России американских вих растёт, несмотря на санкции, закрытие посольств и прочие политические проблемы между этими странами.

Порівняно з 2014 роком, коли почалися санкції, якраз і не росте - 204 тисячі в 2017 році і 270 тисяч в 2013. Ефект від закриття консульств побачимо лише в наступному році. До речі цікаво, що співвідношення виданих віз за минулий рік між Україною та Росією таке ж як і співвідношення по населенню - в три рази. Це незважаючи на те що в них нафта, газ і купа грошей, а в нас війна і тотальне зубожіння.
До речі цікаво, що в 2013 році співвідношення виданих віз між нами і скрєпоносцями було майже 5,5 разів.

cyclone писав: ↑09 серпня 2018, 14:14

Sentry писав: ↑09 серпня 2018, 14:08

cyclone писав: ↑09 серпня 2018, 13:59 Приводил и цитату из того, как статистика считается - количество отказов на количество заявителей, а не на количество поданых анкет.

Очевидно, что количество успешных завявителей при получении визы на 10 лет в каждый год в 10 раз меньше по сравнению с количеством заявителей при получении визы на год. А вот количество заявителей при отказе - одинаково.

Ну как это улучшает статистику? Если вы и гражданин России хотите поехать на одну краткосрочную поездку, только ему дали на год, а вам на 10 лет не дали. Он поехал, вы - остались. С ваших же слов статистика одинакова. В чём тут плюс лично для вас из ваших же умозаключений?

украинец, однажды получив визу, 10 лет спокойно сидит с ней, потом продливает автоматом и в итоге 20 лет без забот, россияне за этот срок минимум 6-7 раз получат...
И видели бы вы их лица когда они видят 10 летнюю визу в украинском паспорте...

Підтверджую, сам факт 10 річних віз для українців у росіян викликає подив. Про Безвіз в Шенген їм пояснили, що це щоб ми параші мили, а за 10 річні в США забули.

mischko писав: ↑09 серпня 2018, 20:38 Підтверджую, сам факт 10 річних віз для українців у росіян викликає подив. Про Безвіз в Шенген їм пояснили, що це щоб ми параші мили, а за 10 річні в США забули.

даже у условно адекватных росиян, не любящих путина. А у обожающих царя прямо таки подгорает!
Кстати, единственная значимая (на мой взгялд) в плане безвиза страна которая есть у россиян, но нет у нас - Корея. Пускает по американской до 30 дней, так что украинец, однажды получивший американскую визу сможет очень долго ездить в Корею. А еще слышал их там единстаенных не пускают на какой-то военный корабль посмотреть)

manjeroke писав: ↑09 серпня 2018, 20:40
даже у условно адекватных росиян, не любящих путина. А у обожающих царя прямо таки подгорает!
Кстати, единственная значимая (на мой взгялд) в плане безвиза страна которая есть у россиян, но нет у нас - Корея. Пускает по американской до 30 дней, так что украинец, однажды получивший американскую визу сможет очень долго ездить в Корею. А еще слышал их там единстаенных не пускают на какой-то военный корабль посмотреть)

Та навіть марокканцям дають на 10. Та індонезійцям на 5. В мене колектив якраз на роботі такий був і всім сказали візу робити. Найгірша була в іранця - 6 місяців. Потім у росіянина, потім індонезійця, в марокканця, який 5 разів на день молиться була 10 річна.

mischko писав: ↑09 серпня 2018, 21:08

manjeroke писав: ↑09 серпня 2018, 20:40
даже у условно адекватных росиян, не любящих путина. А у обожающих царя прямо таки подгорает!
Кстати, единственная значимая (на мой взгялд) в плане безвиза страна которая есть у россиян, но нет у нас - Корея. Пускает по американской до 30 дней, так что украинец, однажды получивший американскую визу сможет очень долго ездить в Корею. А еще слышал их там единстаенных не пускают на какой-то военный корабль посмотреть)

Та навіть марокканцям дають на 10. Та індонезійцям на 5. В мене колектив якраз на роботі такий був і всім сказали візу робити. Найгірша була в іранця - 6 місяців. Потім у росіянина, потім індонезійця, в марокканця, який 5 разів на день молиться була 10 річна.

иранцу повезло еще что дали! У них всех основание для asylum есть и с визами очень тяжко

manjeroke писав: ↑09 серпня 2018, 20:40 Кстати, единственная значимая (на мой взгялд) в плане безвиза страна которая есть у россиян, но нет у нас - Корея. Пускает по американской до 30 дней, так что украинец, однажды получивший американскую визу сможет очень долго ездить в Корею.

Откуда такая информация?

manjeroke писав: ↑09 серпня 2018, 20:40 Пускает по американской до 30 дней, так что украинец, однажды получивший американскую визу сможет очень долго ездить в Корею. А еще слышал их там единстаенных не пускают на какой-то военный корабль посмотреть)

Я вот гуглю и вижу, что пускают с визой США/Канады и тд но как транзит в страну выдачи визы. Вы я так понимаю имеете в виду полноценный въезд по визе США типа как с Мексикой?

Я за гамерликанською візою заїжджав до Белізу. Не думаю, що з Півд. Кореєю це спрацює.

Таки 30 дней транзит, просто после 30 дней сразу подумал что это не транзит а въезд по визе США. Ну тогда не особо интересно, хотя можно с Гуамом настыковать при желании.

А от Гуам для них безвізовий.
(розгойдуючі і накидаючі)
От і розкажіть мені, чий паспорт краще.

Inguri писав: ↑09 серпня 2018, 21:55 А от Гуам для них безвізовий.
(розгойдуючі і накидаючі)
От і розкажіть мені, чий паспорт краще.

ну дальнему востоку есть смысл и то сомнительный, разве что под роды если визу не дают. А зачем украинцам Гуам без визы? Хотите отдохнуть на острове? Есть куча вариантов лучше и дешевле.

Inguri писав: ↑09 серпня 2018, 21:55 А от Гуам для них безвізовий.
(розгойдуючі і накидаючі)
От і розкажіть мені, чий паспорт краще.

Каждый останется при своих, у русских Колумбия, Корея, Вьетнам, Таиланд, у нас безвиз с Ес. Судить , чей паспорт круче, можно скорее по тому, как наших людей защищают за границей при реальных траблах. Честно говоря, про украинскую дипломатию за границей ничего хорошего сказать не могу, исходя из своего печального опыта. Аналогично про русских: У меня у друга гражданина РФ у бывшей девушки в Швеции стырили бумажник с паспортом, там тоже им устроили весёлую жизнь с двумя поверенными кто подтвердит, что она это действительно она. Так что що маємо, то маємо.